le wahabisme

[tina6]

harrachi
reste toujours pa compri pourquoi l'hostilité vis avais du wahabaisme raison de plus comme vous le dite est un courant au sein meme des sunnites alors comme vous le redites le chi3isme est en dehors de nous.
alors je me le redemande pourquoi sommes nous contre le wahabisme est pas contre le chi3isme?

[Harrachi78]

@Tina6

Qui ca "nous" ? Tu parles de qui exactement ?

[tina6]

nous c'est logque nous les sunnites en general et les alageriens en particuliers. Si le courant wahabiste est de chez nous pour quoi le rejeter et le haire? Faut peut etre discuter sur son sujet a tété reposer voir ou il a tord et ou il raison. Il me semble que l'action antiwahabite est prise sous l'emprise politique et peut etre finacière que religieuse.
d'apres vous?

[Harrachi78]

@Tina6

Tu as fais des elections ou tu lance des chiffres en l'air ?

Je n'ai aucune "haine" pour les Wahhabites allons, meme que je partage certaines de leurs positions sur certaines questions !

Mais si tu avais pris en consideration ce qui a ete dit plus haut, tu aurait note que le Wahhabisme a pour specificite son alliance etroite avec un Etat defini, et cela depuis leur naissance a eux deux, et cet Etat -et la societe qu'il regente- en a fait sa ligne de conduite et on ideologie officielle, ce qui n'es pas le cas de l'Algerie ou d'un autre pays musulman.

[Galaad]

Ce mouvement religieux est à l'origine de tous les maux dans le monde musulman. Il faut l'éradiquer ou alors fermer nos frontières à cette véritable fabrique internationale de terrorisme.

Le courant Malékite nous convient très bien. Pas besoin d'un courant d'extrémistes et de rétrogrades.

[absent]

Salam

Pourquoi les algeriens detestent t'ils le wahabisme?

la question que je me pose pourquoi même toutes ces appellations?! wahabisme, salafisme, chiisme...existent -ils au temps du prophète alayhi assalat wa salam?! non!
je ne suis ni wahabite ni salafiste ni chiite,ni..., je suis musulman tout court.
saha f'tourkoum tout court aussi

[tina6]

l'egypte ancienne et le mouvement chi3ite

l'origine du chi3isme dans le coran

Sourate 28 : AL-QASAS (LE RECIT)

تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ

نَتْلُوا عَلَيْكَ مِن نَّبَإِ مُوسَى وَفِرْعَوْنَ بِالْحَقِّ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ

4. Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux : Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.

le coran ici décrit le fondement politique du regne de l'egypte ancienne. La division politique etait sous la forme Chi3ite. Ce concept vous le trouver plusieurs fois cité dans le coran et si vous faite un tour chez les israelite apres David vous allez voir l'emergence et la presence de mouvement toujours cité dans le coran et qui par hazard se trouve dans sourate erroume

مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ

en francais

31. Revenez repentants vers Lui; craignez-Le, accomplissez la Salat et ne soyez pas parmi les associateurs,
32. parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.

vous avez remarqué que le mot chi3a prend deux signification tantot secte tantot clans

l'histoire donc des juifs au cours de la période des romains n'est pas bien détaillées car le mouvement chi3ite chez les juifs de palestines n'est pas bien clair. L'iran vient donc en arrière en adoptant ce mouvement de création Egyptienne. Il se peut aussi qu'en poussant le raisonement un peu plus en profondeur le mouvement chi3ite existait et existe en egypte mais n'est pas bien étudié.

[Harrachi78]

@Tina6

Ton sujet la parle de Wahhabisme ou de Shi'isme ? Il faut choisir !

Sinon pour l'exegese que tu fais la ca ne tiens pas de bout sur le moindre bout !

Le mot arabe shi'a veux dire "parti" et "partisans" et dans ce pas precis il s'agit de shi'atou 'Alyy (partisans d'Ali), et d'abord dans son acceptation politique avant de vene virer vers autre chose.

Le premier verset cites dans ton messages est claire, et evoque une action de division de la part de Pharaon, separant la population entre diverses "factions" afin d'opprimer celle qui lui deplait. Ou est donc le rapport avec le sujet ?

[Tamedit n-was]

Pourquoi les algeriens detestent t'ils le wahabisme?

Qui a brulé le mausolée de Sidi Abd Arrahman à Alger ?
D'où vient-elles les Fatwas qui appellent au meurtre et à égorger les bébés ?

Le Wahhabisme est la version et l'interprétation d'un Islam par une vision de Bédouins. L'hypocrisie de ces derniers et leurs mode de vie qui est contre tout fondement de civilisation influe beaucoup sur leurs manière d'interpréter l'enseignement islamique.


Le Coran dit :



الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

9.97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.

[tina6]

harrachi
peut etre que le wahabisme est une faction shi3ite.

et puis chacun traduit le mot chi3a comme il le veut. ce n'est pas moi qui avait fait la traduction je la cite seulement. Et puis je parle de la génése des choses. il est possible de se tromper de cible

[Harrachi78]

@Tina6

... peut-etre que le wahabisme est une faction shi3ite.

Non, puisque il s'agit d'un mouvement directement issu de l'ecole hanbalite et qu'il s'agit meme du principal adversaire du Shi'isme parmi les Sunnites.

... et puis chacun traduit le mot chi3a comme il le veut ...

Non, on ne traduit pas comem on veux, on traduit comme c'est.

... ce n'est pas moi qui avait fait la traduction je la cite seulement ...

Non, tu ne te contente pas de citer, tu va bien plus loin puisque tu "inetrperete" ces mots selon ta theorie.

[tina6]

Tamedit n-was

on duscute seulement sur la génése et l'évolution des choses pour mieux voir, afin de ne pas tomber dans la manipulation d'un petit bourgeois du quartier qui voit un tel discours que le concerne car il voit une menace sur ces interets. Pour se proteger il fait de ce discours un discours anticroyance ou anti religieux pour se faire soutenir par la population qui ne les aime guerre
ce phenomene est connu dans l'histoire de l'algerie et du magrhreb et meme de l'europe. Les enjeux étaient bien analysé et les communiste ont sue comment enlever les ouvriers a leurs maitres d'origine.

concernat el arabe chez nous et maintenent il prend la signification d'un genre qui vient de la compagne et qui est mal habillé. Son look ne fait pas plaire. El a3rabe dans le coran c'est une categorie de gens qui vivaient en dehors des regles. El aarabie ne reconait pas la reglemenation il fait ce qu'il lui plaira et il pourait etre un grand notable habitant un quartier chic de la capitale algeroise ou meme parisienne.

[absent]

à ce que je sais

hum !

pourquoi les algeriens n'aiment pas le wahabisme ?
on va passer à des cas concrets c'est mieux pour expliquer...

si une femme trompe son mari, l'islam donne une conduite à tenir envers elle, par exemple la lapider (mais y'a une sorte de procès avant avec temois etc).

en algerie, pays à rite malekite, on aura tendance à la répudier sur la cause de la faute commise.

les wahabites eux, non, la charia c'est la charia, on prends la femme et on la lapide !

puis par chez nous on a aussi le rôle de l'état, qui fait parti de l'islam mais qui garde une certaine autonomie, on essai de separer le temporel et le seculier, même s'ils cohabitent et s'interagissent. le wahabisme non, un seul corps, tout est tourné vers la doctrine, c'est très radial, il n'y a pas d'etat sans charia et vice-versa ! ils savent pas prendre de distance. dans nos traditions on essai d'adapter un peu à la modernité, dans le wahabisme, rien à adapter, on applique ce qui est dit et c'est tout, on applique ce qui était à la naissance de l'islam, on fait rien avancer, on fige. ça choque un peu nos mentalités qui sont plus souples...

chez nous par exemple une fille peut conduire, allah lui a donné ses bienfaits ! dans le wahabisme, non, la femme reste à la maison, elle conduit pas, c'est la charia, ils ont une vision fondée sur le puritanisme (en empruntant un mot chretiens)...

c'est ça qui sépare le wahabisme du malekisme sunnite. un wahabiste vous cassera la tête pendant 36 heures sur la façon de prier, faut mettre les mains bien droite, les pointes des pieds doivent être ainsi, le front doit toucher comme ça etc, ils sont très rigoristes ! sans pour autant apporter une preuve formelle à la loi qui est edicter puisque c'est une doctrine. un imam medite sur le hadith, l'interprete, vous dit la loi à suivre. vous pouvez pas protester ou parler. c'est comme ça point barre. chez nous l'imamva ecouter, lire le hadith, chercher une interpretation du 18e, du 17e, du 13e, il va essayé de voir ce qui se fait en egypte, en syrie, en arabie même ! c'est plus souple. le wahabite lui non, il reprend ce qui est depuis 1500 ans et on adapte pas, on prends on applique, t'es pas content t'es hors islam !

[houmaiz]

Perso, je crains la propagation de cette doctrine en Algérie et je crois qu'elle derrière beaucoup de problèmes du monde musulman.
Il n y a pas de doute pour moi que c'est le wahhabisme qui a enfanté le terrorisme sunnite, Ben Laden et compagnie ont été, à un moment donné, les écoliers de cette doctrine.

[Alryib3]

Les wahabi sont des extrémistes c'est pour ça qu'on les apprécie pas trop en Algérie. Ils ne cherchent pas assez comment développer la raison les sciences la technologie. Seulement le retour aux sources. Et ils ont beaucoup d'argent pour faire leur prosélitisme dans le monde. Meme la dynastie des Saoud a eut des problemes avec eux: le roi Faisal qui voulait moderniser un peu son pays a eu des histoires avec eux. Quand il voulait introduire la télévision en Arabie ils étaient contre. C'est obscurantistes des extrémistes: on peut etre contre une certaine utilisation d'une technologie, mais pas contre la technologie elle meme.