Le sommeil du troisième type

morjane · 15/09/2003, 09h48

Bonjour à tous

Nous pensons souvent à nos activités d’éveil , et pourtant le sommeil est indispensable à notre bien être et à notre survie.
Si depuis toujours on s’est intéressé au rêve( Nietzche dans son ouvrage « Humain trop humain » n’a-t-il pas écrit l’homme de la préhistoire croyait que le rêve lui offrait une seconde vie ») l’approche du sommeil n’est devenu scientifique que récemment à la fin du XIX siècle.
Etudier le cerveau n’est pas un leurre et il faut des outils fiables et les découvertes sur le sommeil et l’étude des rêves ont suivi les progrès techniques.

On se doutait que les cellules vivantes pouvaient produire de petites quantités d’électricité donc que le cerveau en émettait ( qu’est ce qui permettait à un supplicié d’ouvrir les yeux une fois décapité ?) et ainsi en 1875, l’anglais Caton eut l’idée de relier des fils métalliques sur la cervelle d’un lapin et d’enregistrer les résultats sur un galvanomètre
C’est en 1924 que l’histoire débuta enfin grâce a un neuropsychiatre allemand Hans Berger qui enregistra l’activité électrique du cerveau d’un humain. S’intéressant a la parapsychologie,il pensait établir un lien entre la télépathie et les émissions électriques du cerveau. On nota les différences : l’activité n’est plus la même si le sujet a les yeux fermés ou ouverts. Il mit ainsi à jour le rythme Alpha.et le mis sous le vocable "d'elektrenkephalogram"
Rudimentaire il fut vite amélioré et analysa la totalité des points de la calotte crânienne ainsi que l'enregistrement des muscles de la face et du menton (électromyogramme ou EMG) et celui des mouvements des globes oculaires (électro-oculogramme ou EOG) puis se compléta. En enregistrements des rythmes respiratoire et cardiaque.

Le sommeil est divisé en 5 stades :
Stade 1 : l’endormissement
Stade 2 : le sommeil lent et léger
Stade 3 et 4 : le sommeil lent et profond
Stade 5 : le Sommeil paradoxal ou sommeil du Troisième type

L’endormissement
C’est un passage de transition de l’éveil vers le sommeil qui peut dure de 10 secondes à 10 minutes. L’activité éléctrique fait voir un tracé d’onde lente et de faible amplitude
Morphée ne vous a pas encore emportée et le moindre bruit la moindre parole vous ramène sans problème a la réalité. Si rien ne vous a déranger, alors c’est bon embarquement pour le Stade 2

Le sommeil lent et léger
Il dure environ 20 minutes. Bien que diminué le tonus musculaire n’est pas effacé. On est apaisé, la respiration devient profonde est régulière mais on peut encore être réveillé au moindre bruit sinon on passe au stade 3

Le sommeil lent et profond
Les ondes cérébrales sont encore plus ralenties il dure 10 minutes et là embarquement vers le Stade 4
Là on dort vraiment. On est dans le premier sommeil, le sommeil réparateur c’est pendant cette période de sommeil que l’enfant sécrète l’hormone de croissance, là on est a l’antichambre du rêve, c’est le calme avant la tempête. On arrive a ce fameux sommeil paradoxal le stade 5

Le sommeil paradoxal
Il est vraiment paradoxal, cela fait 80 minutes que l’on dort et il survient après un sommeil lent et profond et là c’est grande agitation. C’est un feu d’artifice qui explose en nous. Les ondes alpha reviennent le cerveau va se réveiller et pourtant ce n’est pas comme lorsque l’on est éveillé là c’est le pays du rêve.
Le corps est profondément endormi, mais mon dieu quel déchaînement dans le cerveau des tas d’images oniriques viennent en nous : on court on vole on nage on s’embrasse…et en plus paradoxalement on est comme paralysé le corps est mous aucun tonus. C’est durant cette phase que l’homme a des érections et la femme un afflux sanguins vaginales le tracé de l’ EMG révèle une activité électrique intense, et en dent de scie, rythme cardiaque accéléré on peut émettre des mots
Etc.. si on est réveillé durant cette période on peut mettre du temps a émerger

Les chercheurs ont aussi démontré que l’on rêvait a tout les stades du sommeil mais les plus importants et plus recherchés sont ceux du sommeil du troisième type.

Les nouveaux moyens mis a la disposition des scientifiques ouvrent de nouvelles voies de recherches de réflexions sur le fonctionnement de notre cerveau cette machine si complexe et si perfectionné.
Alors avez-vous sommeil après m’avoir lus ???

Je vous recommande vivement un article et un site que m'a fait connaitre Anakin (merci) et que j'ai adoré parcourir tant il est riche d'informations sur le Sommeil

Pour tous les curieux: http://sommeil.univ-lyon1.fr/article.../sommaire.html

lullaby · 16/09/2003, 10h17

petite anecdote!! jai etudié le sommeil en maitrise!
et il fallait dc voir comment etait nos ondes cerebrales qd on avait les yeux ouverts ou fermés! aussi m'a ton posé des electrodes sur la tete je vous rassure ça ne delivre pas de courant

ainsi on a du noté qe mes ondes étaient identiqes les yeux ouverts et fermés ce qi nest pas normal
les yeux ouverts javais les ondes qe lon a les yeux fermés cad qd on est calme!!
:arrow: je suis tro zen!!!!!

morjane · 16/09/2003, 10h43

Bonjour Sara,

Ah! oui! c'est pas normal... tu as dus bien les suprendre. L'activité n'est pas identique les yeux ouverts ou fermés. Tu dois être vraiment tres calme alors

lullaby · 16/09/2003, 11h07

oui c vrai on me la fait 2 fois !!

nassim · 21/09/2003, 16h55

:1036947090: pour ce dossier dear morjane.

En effet, le sommeil est un vrai concentré de mystères et d'agitation. Perso, je me souviens étant au collège, je faisais bcp de rêves ds la peau de "superman", un oiseau ds les airs!
Sinon, parfois, on assiste à une situation ou un évenement, et l'on a l'impression que l'on a déjà vécu ça, "déjà vu". ça vous arrive souvent?

nasser · 22/09/2003, 05h38

Citation:

Posté par Anakin

Parfois, on assiste à une situation ou un évenement, et l'on a l'impression que l'on a déjà vécu ça, "déjà vu". ça vous arrive souvent?

Il m'arrive parfois ce genre de situations "déjà vu". Quelqu'un a-t-il des informations, des références sur le sujet ?

morjane · 22/09/2003, 09h00

Azul à tous,Azul Anakin et Azul Nasser

Merci Anakin

A propos de la sensation du déjà vus, oui cela m'est déja aussi arrivé, ce que je peux dire sur ce sujet c'est que Freud s'y est intéréssé (notament dans La psychopathologie de la Vie Quotidienne" Il en pensait que l'on avait tort de parler d'illusion a ce propos de cette sensation du "déja vu" car il s'agit de quelque chose déja éprouvé mais seulement ce quelque chose ne peut pas faire l'objet d'un souvenir conscient car on n'en a jamais eu conscience. Cela correspond à "une rêverie inconsciente"(rêverie éveillée)
ainsi Freud raconte le cas d'une de ses patientes, qui vers l'âge de 12 ans, rend visite à deux amies de son âge, et en entrant dans le jardin, puis dans la maison, éprouve cette sensation de "déja vu"
Or une situation affective particulière se répète, chez ses amies, un frère gravement malade risque de mourir comme chez la patiente il y a eu quelques temps auparavant. Les désirs inconscients de mort à l'égard de son frère(qu'elle avait refoulé autrefois)referaient surface lors de cette visite et expliquerait l'étrange "illusion" toutefois ces "souvenirs demeurent imprécis, impossible a identifier et c'est là toute la subtilité le vécu n'est pas loin bien que refoulé il nous envahit se précise se mannifeste et pourtant demeure souvent inexpliqué.
normalement pour esssayer de comprendre tout cela il faudrait tout noter et les psychanalyses pourraient chercher à décrypter en les rattachants aux actes manqués, au lapsus aux mots que l'on a sur la langue et la psychanalyste pourra par analalogie, chercher à décrypter ce que dit notre inconscient.
Les psychanalystes pensent que c'est une réminiscence du passé, et que certains vécus affectifs réfoulés refont ainsi surface.
Les neurologues pensent aussi que cela participent au processus de mémorisation qui par son organisation en strates leur permettrait de resssortir
Mais c'est aussi dans certaines pathologies comme la schizophrénie ,que cette sensation de déja vus devient fréquentes ainsi que dans certaines maladies psychotiques . En cas d'épilpesie partielle la sensation de déja vu peut être éprouvé.

Voilà en réalité on sait peu de choses encore tout ce qui est du domaine de l'inconscient et du rêve laisse tant de questions sans réponses, on cherche toujours et c'est bien. Pour le rêve Freud est quand même le précurseur car il est le père de la psychanalise et de nombreux de ses ouvrages en parle. Il était d'ailleurs en opposition avec Jung pour ses interprétations.
Mais c'est vraiment très agréable et curieux cette sensation du "Déja vu", là prochaine fois que ça m'arrive , je noterai tout. et d'ailleurs pour interpréter ses rêves on devrait tous noter ses rêves, ça peut être si intéressant de savoir au moins de chercher à savoir à quoi nous rêvons et pourquoi.

Bonne journée à tous

morjane · 22/09/2003, 11h55

Citation:

Posté par Anakin

. Perso, je me souviens étant au collège, je faisais bcp de rêves ds la peau de "superman", un oiseau ds les airs!

tu veux que je te dise ce que cela signifie les rêves de vol?

Bon je me lance :roll:

Pour les Freudiens , voler fait référence à un septième ciel (de type sexuel évidèment) cela exprime des résurgences de jeux auxquels se pretent les parents quand ils lancent leurs bambins dans les airs.( Sois dit en passant NE jamais le faire c'est très dangereux pour les nouveaux né et bébé, ne jamais le secouer http://www.**************/html/sante/...ebe_secoue.htm ) une sensation si agréable qu'elle préfigure d'autres envolées plus sexuelles celles çi...( ne dit on pas s'envoyer en l'air...)
Bien entendu le septième ciel n'est pas que sexuel. Les experiences de vol qui sont les plus agréables au cours du voyage onirique s'accompagne souvent de 'une extraordinaire sensation d'allégresse, de toute puissance.
grace à la sensation de liberté et d'étonnement qui accompagne le vol, le rêveur peut s'ouvrir aux possibilités infinies de la vie et dépasser tous les obstacles qui l'empêchent de réaliser ces projets. Afin de voler de ses propres ailes
Si on vole a plusieurs cela veut dire que d'autres partagent notre point de vue.

Pour les physiobiologistes l'explication est plus terre à terre. Ils disent que ces rêves seraient provoqués pae une activiation de la sphère vestibulaire, où sont situés les zones corticales liés au sens de l'équilibre

Pour les Jungiens ces rêves expriment une vision spiritualiste et indiquent le passage d'une étape déterminante du cheminement?. En effet l'amplification de ce symbole montrera des liens avec le sens de l'immortalité, c'est à dire des contraintes spatiales de l'incarnation.

voila, qu'en penses tu?

nasser · 22/09/2003, 17h09

@Morjane

Merci beaucoup pour toutes ces informations. A propos des rêves, moi il y a quelque jours, j'ai rêvais qu'un 1 million de chauve-souris m'ont attaqué. Alors j'ai commencé à me battre avec un baton pour les éloigner, aucun résultat. Ensuite, j'ai pris une arme en Laser, du genre Star War, j'ai commencé à tirer, et elles ont fini par s'en aller.

C'est quoi l'inteprétation de ce rêve ??

morjane · 22/09/2003, 17h23

@ Merci Nasser

Tu m'aurais parler de serpent.... là j'aurais pu t'en parler mais là tu ne t'étais pas endormi devant la 100 ème diffusion de Batman?

15/09/2003, 09h48	#1
morjane Administrator Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Entre Mars et Vénus Messages: 14 207	Le sommeil du troisième type Bonjour à tous Nous pensons souvent à nos activités d’éveil , et pourtant le sommeil est indispensable à notre bien être et à notre survie. Si depuis toujours on s’est intéressé au rêve( Nietzche dans son ouvrage « Humain trop humain » n’a-t-il pas écrit l’homme de la préhistoire croyait que le rêve lui offrait une seconde vie ») l’approche du sommeil n’est devenu scientifique que récemment à la fin du XIX siècle. Etudier le cerveau n’est pas un leurre et il faut des outils fiables et les découvertes sur le sommeil et l’étude des rêves ont suivi les progrès techniques. On se doutait que les cellules vivantes pouvaient produire de petites quantités d’électricité donc que le cerveau en émettait ( qu’est ce qui permettait à un supplicié d’ouvrir les yeux une fois décapité ?) et ainsi en 1875, l’anglais Caton eut l’idée de relier des fils métalliques sur la cervelle d’un lapin et d’enregistrer les résultats sur un galvanomètre C’est en 1924 que l’histoire débuta enfin grâce a un neuropsychiatre allemand Hans Berger qui enregistra l’activité électrique du cerveau d’un humain. S’intéressant a la parapsychologie,il pensait établir un lien entre la télépathie et les émissions électriques du cerveau. On nota les différences : l’activité n’est plus la même si le sujet a les yeux fermés ou ouverts. Il mit ainsi à jour le rythme Alpha.et le mis sous le vocable "d'elektrenkephalogram" Rudimentaire il fut vite amélioré et analysa la totalité des points de la calotte crânienne ainsi que l'enregistrement des muscles de la face et du menton (électromyogramme ou EMG) et celui des mouvements des globes oculaires (électro-oculogramme ou EOG) puis se compléta. En enregistrements des rythmes respiratoire et cardiaque. Le sommeil est divisé en 5 stades : Stade 1 : l’endormissement Stade 2 : le sommeil lent et léger Stade 3 et 4 : le sommeil lent et profond Stade 5 : le Sommeil paradoxal ou sommeil du Troisième type L’endormissement C’est un passage de transition de l’éveil vers le sommeil qui peut dure de 10 secondes à 10 minutes. L’activité éléctrique fait voir un tracé d’onde lente et de faible amplitude Morphée ne vous a pas encore emportée et le moindre bruit la moindre parole vous ramène sans problème a la réalité. Si rien ne vous a déranger, alors c’est bon embarquement pour le Stade 2 Le sommeil lent et léger Il dure environ 20 minutes. Bien que diminué le tonus musculaire n’est pas effacé. On est apaisé, la respiration devient profonde est régulière mais on peut encore être réveillé au moindre bruit sinon on passe au stade 3 Le sommeil lent et profond Les ondes cérébrales sont encore plus ralenties il dure 10 minutes et là embarquement vers le Stade 4 Là on dort vraiment. On est dans le premier sommeil, le sommeil réparateur c’est pendant cette période de sommeil que l’enfant sécrète l’hormone de croissance, là on est a l’antichambre du rêve, c’est le calme avant la tempête. On arrive a ce fameux sommeil paradoxal le stade 5 Le sommeil paradoxal Il est vraiment paradoxal, cela fait 80 minutes que l’on dort et il survient après un sommeil lent et profond et là c’est grande agitation. C’est un feu d’artifice qui explose en nous. Les ondes alpha reviennent le cerveau va se réveiller et pourtant ce n’est pas comme lorsque l’on est éveillé là c’est le pays du rêve. Le corps est profondément endormi, mais mon dieu quel déchaînement dans le cerveau des tas d’images oniriques viennent en nous : on court on vole on nage on s’embrasse…et en plus paradoxalement on est comme paralysé le corps est mous aucun tonus. C’est durant cette phase que l’homme a des érections et la femme un afflux sanguins vaginales le tracé de l’ EMG révèle une activité électrique intense, et en dent de scie, rythme cardiaque accéléré on peut émettre des mots Etc.. si on est réveillé durant cette période on peut mettre du temps a émerger Les chercheurs ont aussi démontré que l’on rêvait a tout les stades du sommeil mais les plus importants et plus recherchés sont ceux du sommeil du troisième type. Les nouveaux moyens mis a la disposition des scientifiques ouvrent de nouvelles voies de recherches de réflexions sur le fonctionnement de notre cerveau cette machine si complexe et si perfectionné. Alors avez-vous sommeil après m’avoir lus ??? Je vous recommande vivement un article et un site que m'a fait connaitre Anakin (merci) et que j'ai adoré parcourir tant il est riche d'informations sur le Sommeil Pour tous les curieux: http://sommeil.univ-lyon1.fr/article.../sommaire.html

21/09/2003, 16h55	#5
nassim Administrator Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Milky Way Messages: 14 862	:1036947090: pour ce dossier dear morjane. En effet, le sommeil est un vrai concentré de mystères et d'agitation. Perso, je me souviens étant au collège, je faisais bcp de rêves ds la peau de "superman", un oiseau ds les airs! Sinon, parfois, on assiste à une situation ou un évenement, et l'on a l'impression que l'on a déjà vécu ça, "déjà vu". ça vous arrive souvent? __________________ "We should be too big to take offense and too noble to give it." Abraham Lincoln.

22/09/2003, 17h09	#9
nasser FA. friend Date d'inscription: juin 2003 Messages: 366	@Morjane Merci beaucoup pour toutes ces informations. A propos des rêves, moi il y a quelque jours, j'ai rêvais qu'un 1 million de chauve-souris m'ont attaqué. Alors j'ai commencé à me battre avec un baton pour les éloigner, aucun résultat. Ensuite, j'ai pris une arme en Laser, du genre Star War, j'ai commencé à tirer, et elles ont fini par s'en aller. C'est quoi l'inteprétation de ce rêve ?? __________________ Love is peace

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16/09/2003, 10h17	#2
lullaby FA. insider Date d'inscription: avril 2003 Messages: 1 637	petite anecdote!! jai etudié le sommeil en maitrise! et il fallait dc voir comment etait nos ondes cerebrales qd on avait les yeux ouverts ou fermés! aussi m'a ton posé des electrodes sur la tete je vous rassure ça ne delivre pas de courant ainsi on a du noté qe mes ondes étaient identiqes les yeux ouverts et fermés ce qi nest pas normal les yeux ouverts javais les ondes qe lon a les yeux fermés cad qd on est calme!! :arrow: je suis tro zen!!!!!

16/09/2003, 10h43	#3
morjane Administrator Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Entre Mars et Vénus Messages: 14 207	Bonjour Sara, Ah! oui! c'est pas normal... tu as dus bien les suprendre. L'activité n'est pas identique les yeux ouverts ou fermés. Tu dois être vraiment tres calme alors

16/09/2003, 11h07	#4
lullaby FA. insider Date d'inscription: avril 2003 Messages: 1 637	oui c vrai on me la fait 2 fois !!

22/09/2003, 09h00	#7
morjane Administrator Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Entre Mars et Vénus Messages: 14 207	Azul à tous,Azul Anakin et Azul Nasser Merci Anakin A propos de la sensation du déjà vus, oui cela m'est déja aussi arrivé, ce que je peux dire sur ce sujet c'est que Freud s'y est intéréssé (notament dans La psychopathologie de la Vie Quotidienne" Il en pensait que l'on avait tort de parler d'illusion a ce propos de cette sensation du "déja vu" car il s'agit de quelque chose déja éprouvé mais seulement ce quelque chose ne peut pas faire l'objet d'un souvenir conscient car on n'en a jamais eu conscience. Cela correspond à "une rêverie inconsciente"(rêverie éveillée) ainsi Freud raconte le cas d'une de ses patientes, qui vers l'âge de 12 ans, rend visite à deux amies de son âge, et en entrant dans le jardin, puis dans la maison, éprouve cette sensation de "déja vu" Or une situation affective particulière se répète, chez ses amies, un frère gravement malade risque de mourir comme chez la patiente il y a eu quelques temps auparavant. Les désirs inconscients de mort à l'égard de son frère(qu'elle avait refoulé autrefois)referaient surface lors de cette visite et expliquerait l'étrange "illusion" toutefois ces "souvenirs demeurent imprécis, impossible a identifier et c'est là toute la subtilité le vécu n'est pas loin bien que refoulé il nous envahit se précise se mannifeste et pourtant demeure souvent inexpliqué. normalement pour esssayer de comprendre tout cela il faudrait tout noter et les psychanalyses pourraient chercher à décrypter en les rattachants aux actes manqués, au lapsus aux mots que l'on a sur la langue et la psychanalyste pourra par analalogie, chercher à décrypter ce que dit notre inconscient. Les psychanalystes pensent que c'est une réminiscence du passé, et que certains vécus affectifs réfoulés refont ainsi surface. Les neurologues pensent aussi que cela participent au processus de mémorisation qui par son organisation en strates leur permettrait de resssortir Mais c'est aussi dans certaines pathologies comme la schizophrénie ,que cette sensation de déja vus devient fréquentes ainsi que dans certaines maladies psychotiques . En cas d'épilpesie partielle la sensation de déja vu peut être éprouvé. Voilà en réalité on sait peu de choses encore tout ce qui est du domaine de l'inconscient et du rêve laisse tant de questions sans réponses, on cherche toujours et c'est bien. Pour le rêve Freud est quand même le précurseur car il est le père de la psychanalise et de nombreux de ses ouvrages en parle. Il était d'ailleurs en opposition avec Jung pour ses interprétations. Mais c'est vraiment très agréable et curieux cette sensation du "Déja vu", là prochaine fois que ça m'arrive , je noterai tout. et d'ailleurs pour interpréter ses rêves on devrait tous noter ses rêves, ça peut être si intéressant de savoir au moins de chercher à savoir à quoi nous rêvons et pourquoi. Bonne journée à tous

22/09/2003, 17h23	#10
morjane Administrator Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Entre Mars et Vénus Messages: 14 207	@ Merci Nasser Tu m'aurais parler de serpent.... là j'aurais pu t'en parler mais là tu ne t'étais pas endormi devant la 100 ème diffusion de Batman?