L'islam est une religion de paix et de tolerance !

[An-Nisr]

Djigo: surement des historiens de ton choix, d'autres n'ont pas du tout cette opinion, à l'image de Charles-André Julien historien spécialiste de l'Afrique du Nord.

durant les conquêtes de islamiques les nos musulmans avaient 3 choix
1- se soumettre (donc se convertir) à l’islam
2- vivre en tant que citoyens de seconde zone ou « dhimmis » et payer des taxes spécifiques tout en acceptant des régressions sociales humiliantes
3- une lutte à mort
des exemples historiques existent pour les 3 cas

"Dhimis" ne veut pas dire "citoyen de seconde zone" mais PROTÉGÉ. L'état, gouverné par l'islam, lui garantissait la sécurité et la défense en échange d'un impôt. La conversion n'étant pas requise, elle était quasiment interdite.

C'est un fait reconnu désormais par les historiens, battant en brèche la propagande de l'Eglise médiévale qui n'arrivait pas à comprendre la fulgurante propagation de l'islam et, plus encore grave encore, la conversion MASSIVE des chrétiens de Terre Sainte à la nouvelle religion!

Qu'allait-elle dire? Que le Prophète des Gentils (al-nabî al-ummî) était enfin arrivé?

[An-Nisr]

AZULKABYLE: salut enasr c'est calme

Azul

[ali_baba]

Mythes + Mensonges

Un contrat sous domination
•
Le concept de dhimma qui s’applique aux juifs et aux chrétiens stipule un comportement de
soumission envers les musulmans. Les dhimmi doivent respecter toute une série d’interdictions :
ne pas porter d’arme, ne pas chevaucher un cheval, ne pas construire de nouveaux lieux de culte,
ne pas élever la voix lors de cérémonies ou ne pas ressembler aux musulmans dans leur
habillement. Toutefois, les dhimmi conservent leurs droits internes et peuvent toujours avoir
recours à leurs tribunaux. Le droit de résidence de s juifs n’était pas limité en principe mais il reste
que le séjour dans les villes saintes leur étaient interdit. Certains juifs finissent donc par disparaître
de la péninsule arabe à l’exception du Yémen.

[ali_baba]

Mythes + Mensonges

LA FINALITE DU PACTE DE PROTECTION
Cette protection-soumission avait comme motivation essentielle de provoquer à terme un génocide civilisationnel, sa finalité demeurant l'éradication des coutumes et cultures autochtones.
"Maîtresse d'un immense empire, l'armée d'invasion arabe se trouva minoritaire parmi la masse non musulmane qui, en majorité chrétienne et zoroastrienne, comptait d'importantes communautés juives. (...) Langue, culture, histoire, témoignage de la civilisation des peuples dhimmis furent proscrits, effacés de la mémoire, rejetés dans le néant. (...) Ainsi la Dhimma, perdant son caractère originel de traité, devint le moule formel d'une persécution légalisée. Ce fut la Dhimma qui assura en grande partie le succès de la politique d'islamisation des territoires hors d'Arabie, et l'extinction progressive des peuples et des cultures indigènes." (Bat Yé Or, Juifs et Chrétiens sous l'Islam, Les Dhimmis face au défi intégriste, Berg International, Paris, 1994)

[Djigo]

@An-Nisr

"Dhimis" ne veut pas dire "citoyen de seconde zone" mais PROTÉGÉ. L'état, gouverné par l'islam, lui garantissait la sécurité et la défense en échange d'un impôt. La conversion n'étant pas requise, elle était quasiment interdite.

protégé que c'est mignon les protéger de quoi ? de la aya 29 de sourat attawba et du fameux hadith du prophète, avec tout mon respect ce genre de salades garde la pour l'islamo-sphère, tu insultes notre intelligence. les califes avides de richesses ont fini par concilier Allah et monnaie ils ont réalisé que les non-croyants pouvaient leur apporter une rente intéressante.

entre se faire zigouiller et se faire plumer en tant que dhimmi, faire semblant de se convertir à l'islam et continuer a croire en cachette était un moindre mal.

[Djigo]

@capo

Djigo

Au scrabble..chaque lettre, chaque mot, marque un nombre de points..
Avec An-Nisr.. tu n'es pas prêt de remporter les parties

ps: je trouve ça bien .. ça vous poussera à réfléchir avant d'écrire

et toi au scrabble c'est quoi ton score, ou tu préfères les sports d'équipes

[An-Nisr]

Djigo: protégé que c'est mignon les protéger de quoi ? de la aya 29 de sourat attawba et du fameux hadith du prophète, avec tout mon respect ce genre de salades garde la pour l'islamo-sphère, tu insultes notre intelligence. les califes avides de richesses ont fini par concilier Allah et monnaie ils ont réalisé que les non-croyants pouvaient leur apporter une rente intéressante.

entre se faire zigouiller et se faire plumer en tant que dhimmi, faire semblant de se convertir à l'islam et continuer a croire en cachette était un moindre mal.

Que dit le âya 29?

[An-Nisr]

Ali baba: LA FINALITE DU PACTE DE PROTECTION
Cette protection-soumission avait comme motivation essentielle de provoquer à terme un génocide civilisationnel, sa finalité demeurant l'éradication des coutumes et cultures autochtones.
"Maîtresse d'un immense empire, l'armée d'invasion arabe se trouva minoritaire parmi la masse non musulmane qui, en majorité chrétienne et zoroastrienne, comptait d'importantes communautés juives. (...) Langue, culture, histoire, témoignage de la civilisation des peuples dhimmis furent proscrits, effacés de la mémoire, rejetés dans le néant. (...) Ainsi la Dhimma, perdant son caractère originel de traité, devint le moule formel d'une persécution légalisée. Ce fut la Dhimma qui assura en grande partie le succès de la politique d'islamisation des territoires hors d'Arabie, et l'extinction progressive des peuples et des cultures indigènes." (Bat Yé Or, Juifs et Chrétiens sous l'Islam, Les Dhimmis face au défi intégriste, Berg International, Paris, 1994)

"Génocide culturel" ...on voit tout de suite à quel type de personne nous avons affaire...un droitdelhommiste qui croiet que les humains ont toujours raisonné comme lui, faisaient du tourisme avec Thomas Cook, se baladaient dans les musées et se regroupaient en des organisations de défense et de promotion de l'identité.

La réalité historique est celle-ci (tu es non-musulman, elle devrait te parler): un groupe de sémites est apparu parmi les Sémites avec une religion qui supplantera d'autres du même type dans la région.

Ainsi, on est au pire dans dans un processus de réforme religieuse à l'échelle régionale, au mieux dans un processus de continuité (ce que la nouvelle religion affirme soit dit en passant).

Shalôm 'alaykhem comme t'aurait salué un hébreu!

[Djigo]

@An-Nisr

Que dit le âya 29?

tu devrais le savoir :

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

sourat et'tawba verset 29

confirmé par le prophète de l'islam

عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على اللهتعالى رواه البخاري ومسلم

[fortuna]

La réalité historique est celle-ci [...]

Et voilà comment on s'approprie l'interprétation unique de l'Histoire à coups d'assertions péremptoires.

[ali_baba]

on voit tout de suite à quel type de personne nous avons affaire...un droitdelhommiste qui croiet que les humains ont toujours raisonné comme lui, faisaient du tourisme avec Thomas Cook, se baladaient dans les musées et se regroupaient en des organisations de défense et de promotion de l'identité.

Calme toi.. je ne fais que citer certains penseurs qui ont une vue diamétralement opposée à la tienne concernant le statut de DHIMMI. Qui est le menteur toi ou eux?

La réalité historique est celle-ci (tu es non-musulman, elle devrait te parler): un groupe de sémites est apparu parmi les Sémites avec une religion qui supplantera d'autres du même type dans la région.

OUI mais la question était comment? L'islam religion de paix d'amour et de tolérance. Les historiens disent le contraire. C'est qui le menteur toi ou eux.

Ainsi, on est au pire dans dans un processus de réforme religieuse à l'échelle régionale, au mieux dans un processus de continuité (ce que la nouvelle religion affirme soit dit en passant).

Ton processus a eu sa fin de vie avec les Mongols au XII ième siècle. Le drame, des gens comme toi se croient toujours au VII ième siècle ou plutôt rêvent de transformer tous les non musulmans en DHIMMI pour retrouver la gloire d’antan. Conclusions suite à ta justification du statut honorable de dhimmi accordé par les gentils musulmans dans leur esprit de générosité.
Manque de bol soit Dieu a changé de camp soit les musulmans sont pris à leur propre piège de glorification tout azimut.
Continue dans ta falsification de l'histoire si ça peut te rapporter quelque chose ou un quelconque soulagement à ta situation de rêveur d'une gloire perdue à tout jamais. La descente aux enfers est enclenchée et rien ne semble l'arrêter.

[shadok]

@Djigo

ay wellaaah encore cette histoire de contexte !!! ce contexte à bon dos.
le contexte est celui de gens paisibles qu'il faut convertir à l'islam ou combattre. si tu vois un autre contexte moi pas;

Oui votre problème est que vous prenez des passages du texte du Coran sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage de La Marseillaise et extrait ces phrases :

"Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons" et qu'il en concluait : « La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur »

Chacun sait que ces phrases de La Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des sanguinaires prêts à verser le sang des Autrichiens ou autres !

Il faut adopter la même méthode de contextualisation pour les versets du Coran sur le Jihad. Le versets n°29 de Sourate Al Tawba "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être" incite les musulmans à se joindre à l'expédition de Tabouk pour faire face aux arabes chrétiens alliés des Byzantins qui projetaient de venir combattre les musulmans. Le fait que, ce verset ayant été révélé, c'est à des gens qui projetaient de venir combattre les musulmans que le Prophète l'a appliqué a conduit des ulémas à dire que ce verset n'est pas à appréhender de façon inconditionnelle selon sa seule lettre, mais est au contraire à comprendre à la lumière du principe général de ceux qui agressent de fait ou qui sont sur le point de le faire.

pas du tout je ne cherche aucune autre interprétation je reconnais leur vertu, mais pourquoi cette contradiction ? pourquoi on trouve tout et son contraire ? Allah serait t-il confus ou versatile ?

si point de contrainte en religion pourquoi il y'a la daawa pourquoi il y'a le djihad

Il n y a pas de confusion. Les versets du Coran sont descendus selon les circonstances et les évènements vécus par le Prophète (prière et paix d'Allah sur lui), c'est-á-dire ses relations avec les uns et les autres au fil de la révélation. L’une des vérités fondamentales établies par le Coran est que nul ne peut être forcé d’embrasser l’Islam. Parmi les textes très clairs à cet égard, nous retrouvons les versets suivants :

« Et s’ils argumentent avec toi, (ô Mohammed), dis : « Je me suis entièrement soumis à Dieu, (de même que) ceux qui me suivent. » Et dis à ceux qui ont reçu le Livre, ainsi qu’aux illettrés : « Vous êtes-vous (également) soumis? » S’ils se soumettent (en devenant musulmans), alors ils sont réellement bien guidés. Mais s’ils se détournent, alors il ne t’incombe que de (leur) transmettre le message. Et Dieu voit parfaitement ce que font Ses serviteurs. » (Coran 3:20)

« Il n’incombe au messager que de transmettre (le message) » (Coran 5:99)

Il est important de souligner que ces 2 versets ont été révélés à Médine et non á la Mecque où les musulmans étaient en position de faiblesse et d’infériorité. Comment alors expliquer la guerre que le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) et ses compagnons contre les païens ? La réponse est que si le Jihad en Islam peut être mené pour un certain nombre de raisons, forcer les gens à devenir musulmans n’est pas l’une d’elles. Prêcher l’islam ne peut se faire que de façon pacifique, en expliquant le message. Il y a 120 versets dans le Coran qui appellent á la bonne prédication (Al Da3wa Bi Al Lati Hiya Ahssen). Une fois que les gens ont entendu le message sans obstacle et qu’ils en ont compris l’essence, alors le musulman a accompli son devoir. Ceux qui souhaitent croire sont libres de le faire et ceux qui préfèrent ne pas croire sont libres de le faire également. Forcer les sujets à accepter l’Islam contre leur gré ne fait pas partie des droits qui leur sont reconnus par l’Islam. Les non-musulmans vivant sous un gouvernement musulman ont le droit de garder leur religion et de la pratiquer comme bon leur semble. Cependant, ils se doivent de respecter les lois du pays.

[shadok]

protégé que c'est mignon les protéger de quoi ? de la aya 29 de sourat attawba et du fameux hadith du prophète, avec tout mon respect ce genre de salades garde la pour l'islamo-sphère, tu insultes notre intelligence. les califes avides de richesses ont fini par concilier Allah et monnaie ils ont réalisé que les non-croyants pouvaient leur apporter une rente intéressante.

Vous continuez á déformer l'histoire ! Lisez le Pacte octroyé par le Calife Omar Ibn Al Khatab aux habitants de Jérusalem :

Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.

Voici ce que garantit le Serviteur de Dieu, `Umar, Commandeur des Croyants, aux habitants d’Aelia [1] en terme de sécurité. Il leur garantit la sécurité de leurs personnes, de leurs biens, de leurs églises et de leurs croix, le malade d’entre eux comme le bien-portant, ainsi qu’à toute leur communauté. Leurs églises ne seront ni investies ni détruites. Rien ne leur sera ôté, ni à leurs propriétés ni à leurs croix ni à leurs biens. Ils ne seront pas convertis malgré eux et nul d’entre eux ne sera opprimé. Ne résidera aucun Juif [2] avec eux à Aelia. Les habitants d’Aelia devront s’acquitter de la capitation [3] comme les habitants des autres villes. Ils devront en chasser les Byzantins et les brigands. Quiconque d’entre eux partira aura la garantie de la sécurité de sa personne et de ses biens jusqu’à ce qu’il parvienne à sa destination. Quiconque d’entre eux restera à Aelia sera en sécurité et il devra, comme les habitants d’Aelia, s’acquitter de la capitation. Ceux, parmi les habitants d’Aelia, qui désirent rejoindre les Byzantins avec leurs biens, abandonnant leurs églises et leurs croix, auront la garantie de la sécurité de leur personne, de leurs églises et de leurs croix, jusqu’à ce qu’ils parviennent à leur destination.

Quiconque, parmi les habitants de la terre, habitait dans la ville avant le meurtre d’un tel, pourra, s’il le souhaite, y demeurer, et devra, comme les habitants d’Aelia, s’acquitter de la capitation. S’il le souhaite, il pourra rejoindre les Byzantins. S’il le souhaite, il pourra retourner chez les siens. Aucune capitation ne sera prélevée avant la récolte.

Le contenu de cet écrit en ce qu’il stipule du Pacte de Dieu, de la protection (dhimmah) de Son Messager, de la protection des Califes et de la protection des Croyants sera intégralement appliqué s’ils s’acquittent de la capitation.

Sont témoins Khâlid Ibn Al-Walîd, `Amr Ibn Al-`Âs, `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf et Mu`âwiyah Ibn Abî Sufyân. Ecrit et entré en vigueur en l’an 15.»

Et Dieu est Le plus Savant.

Notes :

[1] Aelia Capitolina était le nom romain de Jérusalem. D’où le nom Ilyâ’ parfois usité en arabe.

[2] Une condition de capitulation exigée par le patriarche de Jérusalem sachant que la ville fut plus ou moins interdite aux juifs par les Romains et puis les chrétiens depuis l’insurrection juive de Bar Kokhba contre les Romains en l’an 135, et que les chrétiens gardaient encore en mémoire l'alliance des juifs avec les Perses lors de la prise de Jérusalem en 614 par ces derniers. Cependant des sources historiques confirment qu’Omar autorisa des juifs à s’installer à Jérusalem dans leur propre quartier.

[3] capitation = Al Jizya

[said2010]

je ne fais que citer certains penseurs qui ont une vue diamétralement opposée à la tienne concernant le statut de DHIMMI.

Cher ali-baba,
Vous voilà maintenant en train d’étudier les taxes et les impositions en Islam envers les musulmans et ceux qui professent d'autres religions. Pourtant aujourd'hui cela s'applique clairement dans absolument tous les pays du monde et même chez les nations les plus libres. Ils établissent des taxes comme a titre d'exemple la TVA, ou les droits de douane. En Islam a ses débuts, les deux seuls impôts existants sont la Zakât et la Jizya. Le premier est un impôt « religieux » qui concerne les musulmans et le second est un impôt que l’on pourrait qualifier de « non-religieux » dans la mesure où il s’applique aux communautés non-musulmanes qui résident en terre d’Islam. Alors quel mal peut-il y avoir dans tout cela. La Zakât est prélevée aux seuls musulmans sur leurs épargnes, ainsi que sur le bétail pour les éleveurs, et le fond de commerce pour les commerçants. Les recettes de cet impôt sont presque entièrement destinées à la redistribution comme l’indique ce hadith du Prophète : « prélevez la zakât sur leurs riches pour la redistribuer à leurs pauvres ».. La Jizya est l’impôt que versent les citoyens non-musulmans et qui s’applique uniquement aux hommes en état de se battre (adultes, sains de corps et d’esprit) et ne s’applique pas aux femmes, aux enfants et vieillards, ainsi qu’à toutes les catégories socioprofessionnelles qui ne sont pas destinées à la guerre au sein de leur propre culture, comme les moines, les paysans... etc.. Il s’agit d’une participation financière des citoyens non-musulmans à la sécurité collective. Puisque les musulmans participent à cet effort en « versant leur sang », les non-musulmans participent en versant de l’argent. On imagine bien, dans le cas des pays musulmans, que l’application de ces principes de la Sharia éradiquerait la pauvreté et permettrait de lancer des projets de développement gigantesques et garantirait totalement la sécurité des non-musulmans… Les indigents non musulmans à qui l'on verse l'aumône n'en sont pas redevables non plus, ni ceux qui sont incapables de travailler ni les aveugles ni les inactifs et autres personnes atteintes d'impotence. D'ailleurs il est a signaler que dans absolument tous les cas, l'impôt payé par les ressortissants non musulmans est nettement inférieur à celui que devrait payer les ressortissants musulmans.

La grandeur de l'ouverture de l'Islam apparaît dans toute sa splendeur.. La Jizya est l’impôt le plus juste, le plus équitable et le plus tolérant qui soit. Les chrétiens et les juifs étaient exemptés de l'aumône légal (la zakate), parce que c'était une pratique religieuse qui incombe seule aux musulmans, qu'il ne fallait donc pas l'imposer aux citoyens d'autres confessions en respect a leurs croyances. Il fallait donc qu'ils payent un autre impôt en compensation parce que, qui veut avoir les même droits, doit avoir les même devoirs. N'est ce pas le vrai respect d'autrui. Il n'y a absolument aucune discrimination religieuse mais plutôt le respect total de la profession de foi de chacun. En réalité l'Islam a tout prévu et rien ne peut être relevé a son encontre.

[ali_baba]

Cher SAID
Donc après la justification du statut de Dhimmi qui en toute réalité reléguait les non musulmans au statut de sous hommes voila la justification de la Djizya qui n'est ni plus ni moins que du racket et du rançonnement sur base discriminatoire religieuse. Au vu de vos propos.
-Il serait donc temps de proposer au gouvernement Français d'imposer la Djizya aux 5millions de musulmans vivant en France, légion d'honneur assurée avec vos justifications. En solde à 1000e ça ferait 5Milliards euros de quoi boucher des trous en ces temps difficiles.
-Et afin de conforter votre cohérence, il serait grand temps de proposer au gouvernement Français d'arrêter de verser des allocations familiales à un grand nombre de musulmans, d'arrêter les aides au logement et les HLM où vivent un grand nombre de musulmans, et le RSA et même la nourriture gratuite restos du cœur fréquentés par un grand nombre de musulmans .
-Il est surprenant que mis à part les musulmans le monde n'a pas réalisé que tout était beau et magnifique dans le monde musulman au VII ième siècle avec les gentils musulmans et où les gens embrassaient la religion musulmane par eux mêmes. Religion de paix d'amour et de tolérance.
-Il est encore plus surprenant que ce monde magique se soit désintégré. On aurait bien aimé vivre dans ce monde idyllique. Encore mieux que Alice au pays des merveilles.