Abou Hourayra (رضي الله عنه)

[mage]

@infinite1
Ne vous fatiguez, c'est un cas desésperé.

[elbieroi]

On raconte que Abou Hourayra est un misogyne qui déteste les femmes et rapporte son affection sur les chattes .

En islam, lorsqu’on lit sur l’islam, sur l’histoire de l’islam, sur les histoires relatives aux hommes de l’islam, et lorsqu’on rencontre une phrase qui commence par "on raconte", on ne lit jamais la suite.
Certaines personnes généralisent l’application de ce principe fondamental à toutes leurs lectures. Donc lorsqu’on parle Islam, et si on écrit pour informer ou tout simplement pour être lu, il faut éviter d’utiliser ce type d’introduction, il est important de présenter ses références, ces références donneront au lecteur une appréciation du dégrée de crédibilité qu’il peut donner a l’information.

[said2010]

lorsqu’on rencontre une phrase qui commence par "on raconte", on ne lit jamais la suite.

Cher elbieroi,
Vous avez plus que raison, et plus profond encore, dans les sahih, les chaînes de témoignage les plus célèbres et dont l'authenticité reste la plus probante est celle qui aboutit à la plupart des grands noms des compagnons. Ces nobles compagnons vécurent assez longtemps après la mort du Prophète, bénédiction et paix sur lui, pour propager toute cette science à un grand nombre de personnes. Des milliers de compagnons se conformaient ainsi aux paroles de leur Maître bien-aimé qui dit : « Propagez tout ce que vous entendez de moi », et « Apprenez à ceux qui ne sont pas présents tout ce que vous entendez de moi et ce que vous me voyez faire ».. Les "on raconte" restent donc les plus inconnus dans ce cadre.

[infinite1]

En islam, lorsqu’on lit sur l’islam, sur l’histoire de l’islam, sur les histoires relatives aux hommes de l’islam, et lorsqu’on rencontre une phrase qui commence par "on raconte", on ne lit jamais la suite.

C'est important de souligner que les prêches des imams en toutes circonstance s'articule justement par la formule: Waqalou (on a dit, on raconte...) ce ci est facilement vérifiable .

Certaines personnes généralisent l’application de ce principe fondamental à toutes leurs lectures. Donc lorsqu’on parle Islam, et si on écrit pour informer ou tout simplement pour être lu, il faut éviter d’utiliser ce type d’introduction, il est important de présenter ses références, ces références donneront au lecteur une appréciation du dégrée de crédibilité qu’il peut donner a l’information.

Justement ces imams, et il faut le reconnaitre ne rapportent jamais la source de leurs informations... ils se content de débiter la litanie des Waqalou durant tout le temps que prend leur prêche qui dans la réalité ne repose que sur des ont dits ...

Je lance un défit à qui pourrait dire le contraire ... il y à lieu d'écouter ce là tous les vendredi pour se rendre compte de l'énormité des waqalou débités ...

[mage]

Je lance un défit à qui pourrait dire le contraire ... il y à lieu d'écouter ce là tous les vendredi pour se rendre compte de l'énormité des waqalou débités ...

Pour conclure...

[said2010]

Je lance un défit à qui pourrait dire le contraire ..

Chère infinité,
Le contraire de quoi, la seule chose que nous ne cessons d'expliquer c'est que grâce a Boukhari et certains autres, il n'y a en islam absolument aucune parole qui ne soit rapportée suite a une chaîne de témoignage menant jusqu'au prophète paix et salut sur lui. La compilation de la Sunna est une des plus grandes sciences de nos temps ayant trait a l'histoire et a la recherche de la vérité. Je lance un défi a qui pourrait dire le contraire, ou nous apporter n'importe quelle autre personnalité ayant joui de ce privilège. Ne perdez pas votre temps, c'est en fait un grand miracle pour notre prophète Mohamed paix et salut sur lui qui n'a été partagé par aucun prophète ou saint ni aucun grand de ce monde. Il est plus que vrai que l'on devient très pesants pour les autres lorsque nous leurs montrons les erreurs qu'ils se racontent à eux-mêmes. Mais qu'on le veuille ou non, Allah n'est pas sans connaître la tendance maladive de l'humanité de créer des légendes et broder sur l'histoire. C'est pourquoi le risque de laisser propager des dires selon untel ou untel anarchiquement a été totalement maîtrisé par la Sunna. Les exégètes dans tout les domaines ont soumis les différents hadiths a de profondes analyses critiques, mais partout c'est la rectitude qui apparaît et ce au premier examen démuni de préjugé.. Dieu Merci...

[infinite1]

Mon intention est de confondre elbieroi qui avance cette perle:

En islam, lorsqu’on lit sur l’islam, sur l’histoire de l’islam, sur les histoires relatives aux hommes de l’islam, et lorsqu’on rencontre une phrase qui commence par "on raconte", on ne lit jamais la suite.

En réponse, en opposition je tiens à signaler que les prêches des imams de tous les imams qui en tout temps articulent leurs prêches sur les "ont" a dit, c'est à dire Qal (il a dit, il raconte) Waqalou (ils ont dit, on raconte) ... d’après le raisonnement ci dessus de ce sieur; dés que l'imam évoque ces "ont" dit on doit cesser d'écouter, de suivre l'imam dans ce qu'il raconte car en islam comme c'est préciser plus haut: on ne lit jamais on n'écoute, on ne doit jamais écouter la suite.Ce n'est pas moi qui le dit comme on peut le constater, moi, pointilleux que je suis je ne fais que signaler cette incongruité...

[infinite1]

Chère infinité,

Le contraire de quoi, la seule chose que nous ne cessons d'expliquer c'est que grâce a Boukhari et certains autres, il n'y a en islam absolument aucune parole qui ne soit rapportée suite a une chaîne de témoignage menant jusqu'au prophète paix et salut sur lui.

Sur ce sujet je crois avoir déjà donner mon avis.Quel crédit accorder à Boukhari qui a vécu prés de deux siècle après l’avènement de l'islam en se basant uniquement sur la transmission orale des témoignages ? ...

C'est comme si quelqu'un s'intronise historien en XXI e siècle pour nous raconter l'épopée Napoléonienne avec comme seul support les témoignages transmis de bouches à oreilles depuis 1800, sans écrits, sans photo, sans vidéo, sans tableaux de représentation, sans sms ou autres gadgets de notre temps... rien wallou uniquement des racontars Bonaparte a fait ce ci ou cela... sans preuve aucune, c'est exactement dans ce sens qu'avait procéder Boukhari à travers une suite de témoignages retransmis sur ce qu'avait dit ou fait Mohamed souvent même dans l’incohérence ...

Alors il faut tout de même reconnaitre qu'il y a de quoi rester dubitatif ! ...

[infinite1]

Allah n'est pas sans connaître la tendance maladive de l'humanité de créer des légendes et broder sur l'histoire. C'est pourquoi le risque de laisser propager des dires selon untel ou untel anarchiquement a été totalement maîtrisé par la Sunna.

Raison de plus, connaissant la successibilité de ses sujets Allah devait procéder par des preuves plus concrètes, un apport d’éléments fondamentaux irrévocables, qu'on ne peut remettre en doute...

[veniziano]

Alors faites et commencez par enlever cette vision anti-islamique qui nourrit votre pensée et vous verrez

Faut un peu sortir de ta bulle qui ne voit que noir celui ou celle qui émet un avis différent que le tiens, surtout concernant des remarques, constats ou critiques envers l'Islam. L'islam est une doctrine donc un ensemble d'idées qui sont tout à fait critiquables comme toutes les idées. Il y a du bon mais il y a beaucoup plus de mauvais, voire du dangereux et moi je parle de cela, donc si cela est considéré comme anti-islamique alors prend le comme ça.

[said2010]

.Quel crédit accorder à Boukhari qui a vécu prés de deux siècle après l’avènement de l'islam en se basant uniquement sur la transmission orale des témoignages ? ...

Chère infinité,
Sur ce point les exégètes ont donné toutes les explications a un point ou absolument rien n'a été laissé au hasard. Les “Sciences de la Sunna” réfèrent à la biographie du Prophète, ses paroles et actes de tous les jours ou « cheminement » incluant ses qualités morales et personnelles. Ils accueillent également les sciences auxiliaires aux sciences du hadith, comme les circonstances de l’événement, la connaissance des hadiths abrogés et abrogeant, la critique et l’appréciation des narrateurs (al-jarh wal-ta`dil), les biographies (al-rijal). Comme vous le constatez, là également toute votre démonstration tombe a l'eau.. Il faut donc que vous vous décidez d'arrêter une fois pour toutes ces inepties qui vous empêchent de voir la vérité en face..

Raison de plus, connaissant la successibilité de ses sujets Allah devait procéder par des preuves plus concrètes, un apport d’éléments fondamentaux irrévocables, qu'on ne peut remettre en doute...

Il ne vous reste donc plus qu'a jouer sur les différences de préservation entre le Coran et la Sunna. Seulement, les musulmans savent qu'autant le Coran et la Sunna sont tous deux des sources divines de guidance et de législation, autant il n’ont pas le même statut et il y a entre eux des différences fondamentales. Je le regrette pour vous, mais la Oumma n'a pas attendu Boukhari ou un autre car depuis l’avènement de l'Islam les compagnons dont le glorieux Abou Horeira avaient en fait tout préparé.. Boukhari n'a fait que recueillir les hadiths présents bien avant lui appliqué a la lettre par la oumma mais qui possédaient une chaîne claire nette et précise. Rien émanant de cela ne peut être remis en cause a votre manière expéditive. Cela arrive généralement quand on cherche a trouver des défauts là ou il ne peut y avoir. Alors on dénature, on dénature.

[said2010]

Faut un peu sortir de ta bulle qui ne voit que noir celui ou celle qui émet un avis différent que le tiens, surtout concernant des remarques, constats ou critiques envers l'Islam.

Cher veniziano,
Les lectures biaisées de l'histoire et des hadiths ne servent a rien dans une discussion cognitive sérieuse. Il vous est très facile de prétendre d'être tolérant, lorsque vous êtes seul ou seulement avec ceux qui pensent comme vous, cependant il vous est beaucoup plus difficile de l’être réellement lorsque vous êtes confronté avec quelqu'un sur un sujet qui vous tient à cœur. Croyez moi, vous devez nécessairement vous libérer de cette mentalité dans le but d’éveiller votre perception cognitive. J'ajouterais que cela peut élargir considérablement vos horizons et vous permettre des rencontres inespérées, n'étant plus restreint par les limites imposées de votre entourage immédiat.

Il y a du bon mais il y a beaucoup plus de mauvais, voire du dangereux et moi je parle de cela, donc si cela est considéré comme anti-islamique alors prend le comme ça.

Sachez, mon cher ami, que de toute façon vous n’êtes pas le premier, une fois aux abois par l'argumentation, les détracteurs se sont de tout temps battu contre des ennemis "diaboliques" et cela leur est très important aussi pour justifier leurs insultes permanentes sans risque d’être interpellé ni par leurs coreligionnaires ni par leurs propres consciences quand ils en ont. C'est normal il faut qu'ils se donnent a eux-mêmes l'impression qu'ils ne discutent pas sur des sujets se rapportant a des humains mais a des monstres et le tour est joué a soi-même. L’ego possède en vous une capacité immense à habiller de bonnes raisons, d’intentions louables et de bonnes excuses les plus pires de vos passions. C'est la seule et unique constatation que l'on peut relever dans votre cas.

[infinite1]

Chère infinité,

Sur ce point les exégètes ont donné toutes les explications a un point ou absolument rien n'a été laissé au hasard. Les “Sciences de la Sunna” réfèrent à la biographie du Prophète, ses paroles et actes de tous les jours ou « cheminement » incluant ses qualités morales et personnelles.

C'est qui ces exégètes ? ...

A moins qu'ils ne soient des anges, sinon, des humains aussi menteur que moi ! ...

Ils accueillent également les sciences auxiliaires aux sciences du hadith, comme les circonstances de l’événement, la connaissance des hadiths abrogés et abrogeant, la critique et l’appréciation des narrateurs (al-jarh wal-ta`dil), les biographies (al-rijal). Comme vous le constatez, là également toute votre démonstration tombe a l'eau.. Il faut donc que vous vous décidez d'arrêter une fois pour toutes ces inepties qui vous empêchent de voir la vérité en face..

Quelle vérité la tienne ou celle de ces exégètes ?...

Dans les deux cas, ça ne peut être une vérité vraie, comme tout ce qui se rapporte à l'humain...

Il ne vous reste donc plus qu'a jouer sur les différences de préservation entre le Coran et la Sunna. Seulement, les musulmans savent qu'autant le Coran et la Sunna sont tous deux des sources divines de guidance et de législation, autant il n’ont pas le même statut et il y a entre eux des différences fondamentales. Je le regrette pour vous, mais la Oumma n'a pas attendu Boukhari ou un autre car depuis l’avènement de l'Islam les compagnons dont le glorieux Abou Horeira avaient en fait tout préparé.. Boukhari n'a fait que recueillir les hadiths présents bien avant lui appliqué a la lettre par la oumma mais qui possédaient une chaîne claire nette et précise. Rien émanant de cela ne peut être remis en cause a votre manière expéditive. Cela arrive généralement quand on cherche a trouver des défauts là ou il ne peut y avoir. Alors on dénature, on dénature.

Said2010,

Tu ais entrain de pédaler dans la semoule, ta conception à toi (comme celle de tous ceux qui sont comme toi) de voir les choses n'est pas une règle universelle... libre à toi d’accorder une confiance aveugle aux racontars qui ont traversés des siècles, ça reste ton avis personnel, certes qui est tout à fait respectable, mais ça ne fait pas de toi un détenteur d'une vérité vraie...

Tu n'est qu'un maillon dans cette chaine de transmission d'une idéologie dont chacun est libre de croire ou non ...

Comme tu ne peut pas démonter que ce que tu dis est vrai ... inversement rien ne peut prouver que ce que je dis n'est pas faut... ça reste une conviction personnel qui ne doit pas sortir de la sphère intime .

Le reste, tout le reste est du verbiage inutile...

[said2010]

A moins qu'ils ne soient des anges, sinon, des humains aussi menteur que moi ! ...

Chère infinité,
Mais justement, les menteurs et les menteuses comme vous et moi, ont été mis a l'écart avec leurs hadiths. Les investigations historico-critiques des narrateurs et des compilateurs n'ont laissé guère de doute sur l’authenticité des récits prophétiques. Il est important de vous signaler que la science de la critique des hadiths est très connue dans les sciences islamiques et ce, depuis toujours. Cette science de la critique inclut trois types de sciences : ilm al isnad , ilm el jarh wa taadil, ilm el ilal. Cette science répond donc à une méthodologie très rigoureuse d’analyse et de critique du contenu, mais aussi du narrateur, de la chaîne de transmission, des conditions de son énonciation ect… Il existe de très nombreux ouvrages de référence spécialisés dans la critique des hadiths. Il ne reste plus rien a dire a personne. En fait, l'Islam reste toujours le même Islam et les générations de croyants avec leurs savants ont pleinement agi pour le protéger et le prémunir de toute atteinte. C'est tout simplement cette main de fer musulmane protectrice de la sunna qui gène les détracteurs.

Les affirmations des coranistes sur le fait que la Sunna manquerait de fiabilité parce qu’elle ne nous est parvenue qu’a travers des récits est l'argument le plus risible que la terre ait jamais entendu. Il doit leur avoir échappé que tout ce qui concerne l’Islam, du Coran à l’histoire du prophète Mohammed et sa Sunna, nous sont parvenus via les mêmes récits et les mêmes hommes.

[faycal_sghir]

Encore une histoire a dormir debout , un homme venant 02siecles après le prophète et qui raconte la vie du prophète et ce que recommandait le prophète ( via le bon dieu) , ça sent vraiment le khorti,

Question Allah qui est parfait grand et peut produire ce qu'il veut, a l'air de beaucoup compter sur des êtres humains pour transmettre sa parole, et pourquoi donc compter sur des êtres humains ? sachant qu Allah est l'intelligence extrême et indéfini, savait il pas qu'en envoyant des êtres humains pour tenté de faire passé son message ( de façon pas très clair ) , d'autres resteraient sceptique a savoir si c'est des vrais envoyé de dieu ou non , ou c'était fait exprès pour pouvoir faire rôtir des gens en enfer ,

Mais même si Allah se montre en personne , ou qu'il réalisé un acte extraordinaire a la vue de tout les êtres humains, ils yen a toujours qui seront mécréants mauvais ,criminel etc ( des gens a balancer en enfer ), donc a quoi sert tout ce cache cache de Allah , ou ces ambiguïtés