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Des prêcheurs extrémistes justifient le mariage des filles mineures

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  • #16
    Ok en fait je viens de saisir c'est une fatwa de mounajid autorisant mariage des jeunes filles impubères, ceci dit an Nawawi n'a pas autorisé complètement ce mariage en effet, il l'autorise mais sous certaines conditions strictes mais ne l'approuve pas complètement selon l'avis de l'imam as shafi'i qui lui n'autorise pas le mariage avant que la jeune fille n'ait atteint la puberté


    Dernière modification par Arbia, 20 août 2018, 01h50.

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    • #17
      il l'autorise mais sous certaines conditions strictes
      Je ne lis pas vraiment de conditions et encore moins strictes dans le premier paragraphe.

      Il est dit (si j'ai bien compris) que la consommation du mariage se fait par l'accord entre le père et le mari s'ils estiment que la fille supporterait cette relation (sans aucune condition d'âge)
      Dernière modification par jawzia, 20 août 2018, 01h48.

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      • #18
        Imam shafîi et l'imam abou hanifa affirme que le mariage peut être consommé si elle a l'aptitude d'avoir des rapports... Dans le dernier paragraphe l'imam shafîi affirme (conclue) qu'il n'autorise pas le mariage des filles vierges avant qu'elles n'aient atteint la puberté... Les conditions strictes sont l'accord du père qui est bien précisé au début du paragraphe enfin bref c'est des discussions du Xeme voire du XIII éme siècle faut aussi comprendre et saisir le contexte de l'epoque... Ceci dit, le commentateur dans la video c'est une crapule, c'est très malhonnête de sa part il n'a pas tout cité enfin bref... Les debilités péchés sur YouTube ont encore frappés...

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        • #19
          une vidéo des quelques chiites perdus qui définissent des règles bidons à leurs façon
          c'est comme la mariage temporaire (mout3a ) et j'en passe .....
          Chez les Sunnit, ils ont le "Zaouaj El messiar" qui ne diffère pas beaucoup du "Zouaj el mout'â".

          Ce que dit ce monsieur est vrai. Si vous lisez El Boukhari, vous allez trouver d'autres surprises encore plus troublantes.
          Nous sommes aujourd'hui avec deux Islam:
          L'Islam du Coran et l'islam d'El Boukhari.
          A signaler qu'El Boukhari est né presque deux siecles après le prophete Salla Allahou Alayhi wa Sallem.
          Il a rassemblé et trié 600 milles "Hadith" en l'espace de 16 ans pour n'en garder que plus du quart.
          Faites votre calcule pour rassembler et trier 600 mille hadith en 16 ans...Ce travaille consiste à voyager à trouver des gens qui retiennent les hadith à les rencontrer, à s'assurer de leur bonne foi...
          Dernière modification par mage, 20 août 2018, 03h30.
          Curriculum vitæ : "Je suis né et depuis... j'improvise !!"

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          • #20
            Nous sommes aujourd'hui avec deux Islam:
            L'Islam du Coran et l'islam d'El Boukhari.
            Le prophète quand il avait 57 ans a épousé Aicha (à 6 ans puis le mariage a été consommé quand elle a eu 9 ans), c'était selon l'Islam du Coran ou celui d'El-Boukhari?


            Le prophète lorsqu'il prend des femmes captives de batailles comme esclaves sexuelles et les vendent aussi pour avoir des armes pour booster son armée et continuer sa guerre sainte (djihad) afin d'imposer sa religion par la force du sabre, a-t-il fait cela selon l'Islam du Coran ou celui issu d'un livre autre que ce dernier?


            Lorsque le Coran n'a jamais interdit l'esclavage, pire il l'a même encadré et même après la mort du prophète, les califes "rachidines soit disons" eux aussi pareil comme le prophète avaient aussi dans leur califat des marchés du "nakhassa" pour acheter et vendre des esclaves et des esclaves sexuelles (sabaya), a-t-on procéder à la chose (le prophète et les califes qui l'ont suivi, ses sahabis ...etc) selon l'Islam du Coran ou bien l'Islam autre que le Coran?



            Bref, au lieu de s'en prendre à El-Boukhari, Ibn Taymia ou un simple djihadiste qui vient de se faire exploser pour tuer 30 personnes autours de lui dans un rassemblent ou moyen de transport en criant allah-o-akbar, analyser le problème depuis sa source et voir si ce n'est pas le créateur de cette doctrine lui-même et ses enseignements s'ils étaient vraiment "rahmatane lil 3alamine" ou juste un détonateur de tous les maux qui ont fait et qui le font toujours certain qui le suivent.

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            • #21
              Imam shafîi et l'imam abou hanifa affirme que le mariage peut être consommé si elle a l'aptitude d'avoir des rapports...
              Et qui décide de l'aptitude ? Le père et le mari, quel que soit l'âge de la mariée.
              Dans le dernier paragraphe l'imam shafîi affirme (conclue) qu'il n'autorise pas le mariage des filles vierges avant qu'elles n'aient atteint la puberté...
              C'est pas qu'il n'autorise pas. Il dit qu'il est souhaitable de ne pas ....
              Dernière modification par jawzia, 20 août 2018, 17h44.

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              • #22
                Je n'aime pas le recours au référentiel occidental lorsque ça sert notre thèse et le honnir le restant du temps.
                Cher Jawzia,
                Il vous faut comprendre qu'il faut encore une fois de plus pour l'occident dénaturer l'Islam pour qu'enfin les occidentaux puissent justifier la pédophilie qui fait rage dans l'institution catholique. La pédophilie c'est la marque de l'occident de nos jours aussi bien dans l'église que partout dans la société. Elle déstabilise même le plus haut sommet du clergé de l’Église et des institutions étatiques. Toute la chrétienté est abasourdie par ce qui se passe. L'indignation contre les prêtres catholiques pédophiles en Europe et en Amérique a pris des proportions que vous n'imaginez peut-être pas, dans la presse, dans le public et chez les catholiques eux-mêmes. C'est vraiment le drame chrétien. Vous saisissez pourquoi on fait souvent recours au vrai référentiel occidental qui porte atteinte au civisme. En Islam par contre pas un seul texte pas une fatwa ne prévoit une telle chose. Les déviations des pays colonisés qui vivent encore les séquelles de la déculturisation ne peuvent être pris comme exemples pour une grande civilisation et ne reflètent en fait que leurs anciens colonisateurs.

                Ce qui est le plus frappant c'est que le mariage du prophète avec Aïcha a été fait en présence des parents et sans absolument aucune réticence de la part des concitoyens même les impies. Nous comprenons au vu des textes que le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises. Une multitude de femmes assistaient et préparaient la mariée en la jalousant. Parler ensuite de l'age est une fuite en avant du fait même que cette grande Dame était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents et de toute la société. Le mariage ne s'est pas fait en cachette. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence et donc fixer un âge du mariage est une invention ultérieure. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant..
                A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                • #23
                  Ce qui est le plus frappant c'est que le mariage du prophète avec Aïcha a été fait en présence des parents et sans absolument aucune réticence de la part des concitoyens même les impies. Nous comprenons au vu des textes que le mariage ne s'est pas fait en cachette. Donc aucun dépassement en ce sens n'a pu se faire. Toutes les conditions d'un mariage dans les normes ont été prises. Une multitude de femmes assistaient et préparaient la mariée en la jalousant. Parler ensuite de l'age est une fuite en avant du fait même que cette grande Dame était en pleine puberté pleine de vitalité et en présence de ses parents et de toute la société. Le mariage ne s'est pas fait en cachette. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence et donc fixer un âge du mariage est une invention ultérieure. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les géné

                  Cher Said,

                  Vous voulez donc dire par là que dans l'Islam la pédophilie est institutionnalisée, bénie par les parents, peut être même recommandée, ce qui pousse de savants imams à théoriser sur la pénétration d'une fillette Comme un objet.
                  Au lieu de chercher à réformer ces hadiths honteux , Dieu n'a jamais demandé qu'on viole des petites filles, vous continuez à aller dans leur sens, vous les légitimez!!
                  Idem pour les 4 épouses, beaucoup croient que c'est une recommandation divine d'avoir 4 épouses !j'ai interrogez des personnes qui y croient dur comme fer
                  Réflechissez un peu et pensez à vos filles ou petites filles , ce ne sont pas des objets !!!!
                  La véritable éducation consiste à pousser les gens à penser par eux même - Noam Chomsky

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                  • #24
                    Aidek Moubarek Said

                    Cher Jawzia,
                    Il vous faut comprendre qu'il faut encore une fois de plus pour l'occident dénaturer l'Islam
                    Pas besoin d'occident, on le fait si bien nous mêmes. Au lieu de me narrer le mariage de Aicha, restons en sur ce qu'à écrit el nawawi.

                    Une fille peut être mariée quelque soit son âge et la consommation (ou non) du mariage revient aux seuls père et époux. Et si par hasard, il ne se mettent pas d'accord, pour peu qu'elle ait 9 ans révolus ... rapports il y aura. Je trouve cela scandaleux.

                    Au delà de ce fait précis (qui n'est pas le coeur du problème pour moi), ne croyez vous pas qu'il y a matière à réfléchir sur la place que prennent dans la religion musulmane tous ces (vrais ou faux) ahadiths ? Ne faut-il pas réunir en conclave tout ce que les musulmans ont de meilleurs théologiens pour mettre de l'ordre dans cette histoire qui est entrain d'enfanter un autre islam ?

                    A défaut, tôt ou tard on ira vers l'extrême qui consiste à ne se référer qu'au Coran et à lui seul !!!

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                    • #25
                      shadok

                      Je ne vois pas quel est le lien entre ce qui se passe aux USA et le sujet traité ici? Le sujet est l'existence dans les textes sunnis validés par le consensus de "lois" autorisant le mariage des fillette et la consommation du mariage quand le pere et le mari jugent que la fillette est prete. Il ne s'agit pas d'une pratique acceptée dans une société a une époque donnée (comme c'etait le cas en Algérie du temps de ma grand mere qui sétait mariee a 12 ans mais mon grand pere avait 17 ans pas 65 ans!!!!).

                      Il s'agit de textes religieux faisant office de LOIS DIVINES!!!!! Tu ne penses pas qu'il y a un probleme ici?

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                      • #26
                        mage

                        Tu l'as pechee ou cette photo obscene?
                        Tu es sure qu'elle est pas fabriquée?

                        Ca me rappelle un feuilleton égyptien qu'ils ont diffusé le ramadan passé ou celui d'avant, il s'intitule "القاصرات" (Les filles mineures) et ca traite justement du sujet du mariage des fillettes mineures avec les vieux. Apparemment c'est encore pratiqué en Egypte ou les vieux pervers riches achetent des épouses fillettes de leurs parents :22: et biensur c'est légitimé par la religion (L'Islam). Ce qui est bien c'est que le feuilleton aborde ce fléau de plusieurs angles, social, économique, religieux, psychologique...etc, ca représente ces fillettes comme des etres humains dotés d'esprit et comment elles sont affectées par ce mariage traumatisant, d'ailleurs a la fin elles tuent toutes leur "mari".

                        Je suppose que ce genre de travaux peuvent contribuer a éduquer et sensibiliser les gens s'il leur reste encore un peu d'humanité pour etre eduqués cela dit.

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                        • #27
                          C'est scandaleux !
                          Voilà des lois religieuses qui devraient être réformées.

                          D'autant plus scandaleux quand c'est un vieillard avec une fillette.
                          Nos grands parents se mariaient jeunes mais la fille comme le garçon, c'était la coutume. Ca a changé et c'est tant mieux!

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                          • #28
                            Dalida

                            Vous voulez donc dire par là que dans l'Islam la pédophilie est institutionnalisée, bénie par les parents, peut être même recommandée, ce qui pousse de savants imams à théoriser sur la pénétration d'une fillette Comme un objet.
                            La "Pédophilie" est un construit socio-culturel moderne, on ne peut projeter ce construit au contexte du monde ancien. Meme la notion d'homme, femme, enfant ont changé avec le temps (de nos jours, on parle de non-binaire, binaire). En Grece antique, ce que nous appelons "pédophilie" aujourd'hui était considérée comme une pratique des plus éthique et bénéfique. Dans le contexte de l'aristocratie européenne, comme mentionnée par Arbia, le mariage des fillettes était concu comme une alliance de sang et aussi un moyen d'enfanter le plus d'enfants possibles.

                            Il faut lire les textes dans le contexte de leurs époques. Le texte posté par etudiant d'Ennawawi est quand meme clair qu'avoir des relations sexuelles avec des enfants est abominable et une maladie. Le seul probleme que je lui trouve est qu'il n'impose aucune limite d'age et traite la femme comme un objet qui n'a pas d'ame, genre quand elle est physiquement apte, on peut la "monter". C'est vulgaire et ca ne prend pas en considération l'aspect psychologique et mental, mais c'etait le construit socio-culturel d'une femme dans cette société.

                            Dans notre époque, vu l'existence de cette perversité qu'est la pédophilie, on ne peut tout simplement pas se permettre de laisser cette porte ouverte dans les textes religieux. Il faut éduquer les femmes surtout pour qu'elles puissent proteger leurs filles.

                            Au lieu de chercher à réformer ces hadiths honteux , Dieu n'a jamais demandé qu'on viole des petites filles, vous continuez à aller dans leur sens, vous les légitimez!!
                            Malheuruesement, j'ai souvent observé que c'est les religieux les plus zélés qui sont les plus dénués d'humanité. Ils s'acharnent a défendrer leur religion, comme si la religion de Dieu avait besoin qu'on la défende!!! et oublient leur humanité dans le processus. Kima galou ness bekri, djaw eykahloul'ha 3mawha.

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                            • #29
                              Faut quand meme signaler que le type dans la video ment quand il dit que les textes religieux sunnites autorisent les relations sexuelles avec les bébés de 1 mois!!!! Enfin d'apres ce qui a ete posté ici, si de tels textes existent c'est vraiment gravissime

                              Commentaire


                              • #30
                                Ce n'est la peine d'essayer de justifier l'injustifiable
                                Ça se passe jusqu'aujourd'hui dans certains musulmans
                                Cette photo est un hoax qui date de 2009 en fait ce ne sont pas de petites mariées mais des demoiselles d'honneur, ca se passe à Gaza en Palestine
                                J'ai signalé le post

                                http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/...?rub=reactions

                                Dans le sahih de Boukhari il ya plusieurs hadith qui obligent le consentement de la fille Pour que le mariage soit validé qu'elle soit pubère ou impubère et il y a la fatwa de cheikh ibn baz qui appuie l'interdiction de donner en mariage une jeune fille sans son consentement... Bref dans les ecrits d'anawawi postés plus haut il appuie surtout son opinion sur les mariages d'intérêts, pratique qui était très répandue à l'époque... Quoi qu'il en soit, juger des paroles datant du Xeme siècle a l'aune de nos mentalité ce n'est pas la solution, en revanche quel musulman, à l'heure d'aujourd'hui, sain de corps et d'esprit pourrait donner sa petite fille en mariage et autoriser la consommation ? Elle est là la question à se poser, là il n'est plus question de réformer les ecrits mais de réformer les hommes... Si des pervers sont capables de donner leur petite fille moyennant finance, ce n'est pas les ecrits qu'on doit attaquer mais justement ces hommes qui se sont servis des ecrits afin de justifier leur perversité...
                                Dernière modification par Arbia, 21 août 2018, 18h14.

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