Historien Dr. TAHIRI: Les Berbères et leur langue

[xenon]

Pourquoi paroble "noble" ? car Hark l'ascendant de tous Amazighs est un noble, un homme de valeur et par conséquent ses déscendants sont des "nobles" : ils ont la bravoure, le courage, le respect de l'engagement ...

il ya une explication beaucoups plus terre à terre à ce concept de noblesse ou "d'homme libre" de la langue amazigh et de l'homme amazigh ..
tout simplement que les premiers Ethno linguistes et anthropologues du siècle passé qui se sont consacrés à l'étude des langues berbères ont puisés une part importante de leur recherches dans les régions ou ces langues ont été le mieux préservés ,en l’occurrence dans les oasis et ksours sahariens,et dans ce monde là ,il ya historiquement deux strates sociales bien définies,les blancs et les noirs,les hommes "libres" et donc "nobles",en l’occurrence ici,les populations d'origine berbères (touaregs, zénètes..etc ),maîtres des lieux et les populations asservis,subissant l’esclavage ou affranchis ,les noirs ,du coup,le berbère devient la langue de l'homme libre /noble ...

[xenon]

9- Je suis arrivé au résultat suivant: tous les Amazighs (Berbères) ont le même ancêtre qui s’appelle "Hark"

ici,on est dans le récit mythologique et un mimétisme des généalogistes berbères et arabes à une époque ou l'on pensait encore que les populations descendaient d'un ancêtre mythique ,c'est le cas des généalogies arabes également fabriquées de toutes pièces .
les sciences modernes notamment grâce à l’anthropologie et la science des gênes arrivent à retracer le "chemin historique" parcouru par la population d'une région donnée ,on est jamais les descendants d'un ancêtre unique ,pas en tous cas depuis les dix derniers milles ans et dans le cas nord africain, les populations maghrébines actuelles ,arabophones ou berbérophones descendent majoritairement d'un société autochtone dont le substrat ethnique fondamental s'est formé au néolithique suivant divers migrations et brassages ( autochtones,péninsule ibérique,proche orient et corne de l'afrique) ,ce qui a donné la société berbère original ,puis qui par la suite a connu des apports étrangers durant les temps historiques.
c'est pour cette raison que l'ensemble des test ADN (démocratisés de nos jours) faits par des individus d'origines maghrébines donnent dans la plus part des cas une proportion d'ancêtres nord africains (cad berbères) entre 60 et 80 % et ce quelque soit la région d'ou est originaire le candidat au test ,c'est le résultat justement de ce socle ethnique initial .

[democracy]

ici,on est dans le récit mythologique et un mimétisme des généalogistes berbères et arabes à une époque ou l'on pensait encore que les populations descendaient d'un ancêtre mythique ,c'est le cas des généalogies arabes également fabriquées de toutes pièces .

J'ai peut-être mal exprimé ou traduit sa réflexion.

On nous a toujours enseignés à l'école au Maroc :

"Al Bar-Bar houm abnaou Mazigh ataw min El Yaman 3an Tari9 al7abacha"

Dire qu'on est descendants de Mazigh ou de son père Hark revient au même et ça choquait personne.

Sa démarche reste une analyse historique et une étude de sources et il rapporte ce qui a lu et déchiffré dans les écrits orientaux anciens.

Il sera intéressant de l'inviter dans des conférences et interagir en direct avec lui. J'aimerai bien qu'il soit invité à Paris, Bruxelles, Amsterdam, Francfort...et ailleurs pour discuter publiquement ses thèses et se confronter aux critiques.

[democracy]

@Un Algérien & Xenon

Je te suis,

Merci à vous deux.
Je ne suis qu'à la moitié de la vidéo

ça m'encourage de continuer. C'est très pratique de fixer les idées quand on traduit

[xenon]

"Al Bar-Bar houm abnaou Mazigh ataw min El Yaman 3an Tari9 al7abacha"

Oui,ce sont des généalogies inventées de toute pièces,elles datent du 9 éme siécle-12 éme siécle et trouvent leur origines en orient chez des auteurs levantins et persans .
toute cette mythologie a des raisons historiographiques au départ puis politique et une légitimation de la prise de pouvoir par les dynasties berbères médiévales.
j'ai retrouvé un article que j'avais lu il y'a quelques années sur les sources du "mythe d'origine berbère",c'est une étude faite par la professeure Maya Schatzmiller,une historienne spécialiste du monde musulman,autant dire qu'elle sait de quoi elle parle ,elle retrace un peu l'origine des sources et le contexte dans lequel ils apparaissent ,c'est assez intéressant .

https://www.persee.fr/doc/remmm_0035..._num_35_1_1986

[democracy]

toute cette mythologie a des raisons historiographiques au départ

Les Arabes pensent que leur ancêtre est Isma-el dont le père est Ibrahim.

Est ce acceptable scientifiquement ?

D'autres peuples se donnent des ancêtres uniques.

On ne va pas exiger des Berbères d’être rigoureusement scientifiques dans leurs croyances et de ne pas croire à un ancêtre unique, Hark, de surcroît pris comme mythe dans les cultures méditerranéennes anciennes.

Les Berbères ont droit à leurs mythes comme tous les peuples du monde.

En tout cas, cette histoire de Harc mérite des recherches plus poussées. La grotte de Hercule à Tanger, les colonnes d'Hercule, l'Atlantide, le pays des Hespérides, le jardin d'Atlas à la ville antique Lixus...ne sont pas un hasard.

[xenon]

Les Arabes pensent que leur ancêtre est Isma-el dont le père est Ibrahim.
Est ce acceptable scientifiquement ?

c'est une construction mythologique tardive,ça date surtout des époques ommeyades et abbassides,un ré aménagement des généalogies tribales arabes en y incorporant des éléments tirés des récits et traditions juives,le mythe en question fait intégrer les arabes dans l'histoire biblique de la région en tant que co héritiers d'abraham,le coran lui n'en fait pas mention .

[xenon]

En tout cas, cette histoire de Harc mérite des recherches plus poussées. La grotte de Hercule à Tanger, les colonnes d'Hercule, l'Atlantide, le pays des Hespérides, le jardin d'Atlas à la ville antique Lixus...ne sont pas un hasard.

Hercule et ses douze travaux sont également une légende,c'est un mythe fondateur symbolisant la geste grecque à travers le Péloponnèse et leurs colonies ou périples méditerranéens .

[UnAlgerien]

c'est une construction mythologique tardive,ça date surtout des époques ommeyades et abbassides,un ré aménagement des généalogies tribales arabes en y incorporant des éléments tirés des récits et traditions juives,le mythe en question fait intégrer les arabes dans l'histoire biblique de la région en tant que co héritiers d'abraham,le coran lui n'en fait pas mention .

J'ai vu un documentaire sur l'interaction des musulmans et juifs quand le prophète des musulmans s'est réfugié à Médine/Yathrib. Il y a eu entre celui-ci et les 3 tribus juifs de Médine à l'époque, les Banu Qaynuqa, Banu Nadir et les Banu Qurayza, de grands échanges d'ordre spirituel. C'est là que les musulmans ont incorporé, à l'instar des juifs, des traditions et mythes de l'histoire biblique, entre autres, un lien vers la lignée d'Abraham, et ainsi rejoindre la genèse des deux autres religions monothéistes.

Désolé, j'ai dévié un peu du sujet central de ce thread mais c'est toujours intéressant de voir comment les mythes se construisent.

[ice berg]

une origine elle se fixe a la source,ou elle s’arrête selon le bon vouloir de certains et se cristallise sur un homme qui avait de grands muscles (harc).

[delci]

J'ai vu un documentaire sur l'interaction des musulmans et juifs quand le prophète des musulmans s'est réfugié à Médine/Yathrib. Il y a eu entre celui-ci et les 3 tribus juifs de Médine à l'époque, les Banu Qaynuqa, Banu Nadir et les Banu Qurayza, de grands échanges d'ordre spirituel. C'est là que les musulmans ont incorporé, à l'instar des juifs, des traditions et mythes de l'histoire biblique, entre autres, un lien vers la lignée d'Abraham, et ainsi rejoindre la genèse des deux autres religions monothéistes.

Ne t’arrête pas en si bon chemin et dis nous également de qui les juifs ont tenu leur religion.

[UnAlgerien]

Ne t’arrête pas en si bon chemin et dis nous également de qui les juifs ont tenu leur religion

Tu dois le savoir puisque tu en parles et mon chemin s'arrête là.

[delci]

Tu dois le savoir puisque tu en parles et mon chemin s'arrête là.

Au vu de ce que tu avances sur le sujet, j'ai pensé avoir a faire a un connaissant en la matière. Ton refus de répondre a ma question me révèle, hélas, que ce n'est pas le cas.

[bouberita]

Les Arabes pensent que leur ancêtre est Isma-el dont le père est Ibrahim

Ah bon ...

[UnAlgerien]

@delci

Voici ce que j'ai dit:
J'ai vu un documentaire sur l'interaction des musulmans et juifs....

À aucun moment j'ai mentionné, ou sous entendu, que je suis un expert.

Ne t’arrête pas en si bon chemin et dis nous également de qui les juifs ont tenu leur religion.

Tu parais plus connaisseur, cela aurait été mieux que tu nous informes sur le sujet de ta question au lieu de la poser comme tu l'as fait.

Ton refus de répondre a ma question me révèle...

refus de répondre, décidément il y en a qui cherche à tout prix que le sujet ici dégénère. S'il y a des choses sur le sujet que tu sais, dis les, sinon, passe ton chemin au lieu d'essayer de débuter une confrontation.

Je suis désolé d'avance si ce n'est pas le cas et que tu as écrit ici est sans aucune arrière pensée, sinon, je te souhaite bon vent!