« Algérie, l’histoire à l’endroit ». : Bernard Lugan

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à titre d'exemple ,Il n'ya eu dans l'histoire peu de missionnaires et guerriers de l'islam aussi zélés que le Berbère,le maintien de l’Andalousie dans le giron islamique durant 8 siècles,en est la parfaite illustration .

De tout temps l'islam a toujours été soutenu par les musulmans non arabes, aujourd'hui encore plus qu'à son avènement, pour la bonne raison peut-être que les concepteurs savent que c'est du ...

Un hadith rapporté par Abou Zakari un Berbère dit :"A la nuit des temps, l'islam sera régénéré par les Berbères". Pour ma part je ne serai pas mécontent que les Berbères se libèrent plutôt de la force d'inertie qui les étouffent ...

[molker]

On se fatigue de voir la bêtise triompher sans combat.(Albert Camus)

J'aime beaucoup ta signature , Xenon

[xenon]

De tout temps l'islam a toujours été soutenu par les musulmans non arabes, aujourd'hui encore plus qu'à son avènement, pour la bonne raison peut-être que les concepteurs savent que c'est du ...

non,ce n'est pas pour cette raison là,concrètement,selon les régions,les Arabes en tant que groupement ethnique tribal ont plus ou moins perdu la main sur la destiné du nouvel empire musulman moins d'un siècle après l'épopée flamboyante des premières conquêtes,déjà par ce que le réservoir des tribus d'arabie s'était tari du fait des guerres incessantes et que nombre d'entre elles avaient quasiment disparus,ensuite par ce que les peuples nouvellement islamisés ont menés des révoltes ayant conduis à des sortes d'indépendances nationales, notamment sous les ommeyades ,en ce qui concerne l'afrique du Nord.

Un hadith rapporté par Abou Zakari un Berbère dit :"A la nuit des temps, l'islam sera régénéré par les Berbères". Pour ma part je ne serai pas mécontent que les Berbères se libèrent plutôt de la force d'inertie qui les étouffent ...

je ne suis pas trop fan des ces hadiths prédictifs sur commande ,mais concernant l'homme Nord Africain,il est religieux et dogmatique par nature,quel que soit sa religion ,quand il peut mettre celle ci au service de la révolution,il ne s'en privera pas ..

[xenon]

J'aime beaucoup ta signature , Xenon

Ravi que ça te plaise Molker..

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je ne suis pas trop fan des ces hadiths prédictifs sur commande ,mais concernant l'homme Nord Africain,il est religieux et dogmatique par nature,quel que soit sa religion ,quand il peut mettre celle ci au service de la révolution,il ne s'en privera pas ..

De quelles révolutions s'agit-il ? ...

En dehors de pousser aux guerres avec toutes leurs exactions au nom des idéologies très souvent rétrogrades, les religions ont de toujours et de tout étaient des facteurs d'endormissement et d’aliénation des peuples .

Les séquelles du moyen ages ont laissées des traces indélébiles dans la communauté Chrétienne, et celles que vivent les contrées islamiques donnent lieu et font apparaitre les prémisses de leur extinction programmée ...

l'homme Nord Africain,il est religieux et dogmatique par nature,quel que soit sa religion

Ce qui est loin d’être une référence bien au contraire cet atavisme nocif n'a que trop duré, il est grandement temps de mettre fin à cette léthargie cause principale de son asservissement aux autres, et de son attardement de depuis des siècles...

[Aresss]

Malgré son tropisme pro marocain, Bernard Lugan est un bon historien, et un bon vulgarisateur. Son livre Histoire des Berbères est très intéressant. Il dit que l'Algérie est un pays récent, créé par la France, et c'est vrai. Je ne vois pas où est le problème ?

[xenon]

Il dit que l'Algérie est un pays récent,créé par la France, et c'est vrai. Je ne vois pas où est le problème ?

Ben c'est tout juste faux,c'est du négationnisme pur et simple lié à l'impossibilité obsessionnelle de ces idéologues à concevoir la période coloniale française en Afrique du nord et en Algérie particulièrement comme une anomalie historique violente qui n’aurait jamais du se produire,un chapitre parmi d'autre dans l'histoire d'un pays et non l'alpha et l'oméga .
Nb: les frontières Nord actuelles qui séparent l’Algérie de la Tunisie et du Maroc sont à quelques km prés les plus anciennes d'Afrique,les seuls de tout le continent qui soient antérieurs à 1830 puisque la France les a trouvés tels quels.

[mmis_ttaq-vaylit]

Je n ai pas vu la video mais j ai lu les interventions. Rien a rajouter sinon que j ai consulte' sa page wiki et j ai note' la phrase suivante:

He notably proposes a redrawing of national African frontiers in accordance with ethnic groupings and promotes a new type of democracy, more rooted in those native groupings rather than on Western "one man one vote" system.

Connaissant les valeurs et l histoire de mon peuple, je suis en complet accord avec sa vision. La gouvernance collegiale a marche' au niveau des petites republiques (avec bien sur la lacune majeure de l absence des femmes bien qu elles avaient toujours le dernier mot) pendant un grand moment avant l avenement des structures etatiques, coloniale et post independance qui a provoque' un peu l effritement progressif de la tajmaat... mais une renaissance de cette structure n est pas a ecarter dans le future immediat.
C est un Francais apres tout... pourquoi, 60 ans apres, devons nous chercher nos verite's au nord ou a l est... elle nous fixe des yeux... la verite'.


Quand a aghyul... il n a rien a envier au chameau.... chacun a sa bosse... l ane, ses chemins sinueux des montagnes.. les chameaux, les chemins glissants des sables...ce qui les rapproche, c est leur perseverance a subir les elements qui les entourent.. en plus de ce mesquin d humain.


M.

[katiaret]

La berbérité et l'Algérie coloniale: Bernard Lugan

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La théorie que défendent Mr Bernard Lugan est appréciable à sa juste valeur (il a surement fait des recherches avant d'affirmer ce qu'il avance), il ne tient qu'à nos intellectuels et historiens de remettre en cause ses travaux avec des arguments objectifs et contradictoires et de contredire sa thèse...

[Chif]

Ses interventions reposent sur des faits historiques indéniables.

Le problème étant qu'il utilise volontairement les antagonismes existants (et qui existent dans n'importe quel peuple au monde) pour servir ses fantasmes coloniaux.

Il s'avère que ces mêmes fantasmes embrassent fortement la stratégie du makhzen.

Il est donc accueilli à bras ouverts au maroc même s'il pue l'extrême droite.

(Après tout, le maroc a bien accueilli bergé et compagnie qui ont amené un peu d'argent en échange de petits enfants...)

Lugan dit des choses intéressantes qu'il faut accepter telles quelles.

Même s'il appuie sur nos travers, nous devons les connaître pour ne pas laisser des types de son genre les utiliser contre nous.

En tout cas, les échanges restent par exemple très sereins ici et ça fait plaisir. Personne n'est tombé dans son piège de facho.

Sauf sur le mélange arabité, islamité.

La religion n'a pas à être utilisée de manière disqualifiante.

Idem pour l'arabité dans le sens contraire : elle n'est pas un vaccin permettant automatiquement l'islamité.

Le fait de dire que l'Afrique du nord repose sur un dogme mensonger sur son arabité ne veut pas forcement dire que l'on est un ennemi des arabes ou de l'islam.

Le piège de Lugan et ses amis colonialistes est là :

Exacerber nos mauvais penchants dans cette recherche de vérité sur notre histoire et provoquer la division ethnique.

Elle est nécessaire pour nous asservir, car divisés en micro-états nous serons forcément plus dociles et malléables.

En s'y prenant bien, nous sommes capables de créer à moins long terme un ensemble homogène sur toute l'Afrique du Nord.

Le cauchemar de lugan et compagnie.

[hmida]

Lugan épouse les thèses des trolls du makhzen concernant le peuple algerien (peuple sans histoire, sang mêlé, dégénérés... blablabla.. etc).

[Aresss]

@Xenon

Tu mélanges tout, et tu le fais exprès. C'est de la mauvaise foi. L'Algérie, en tant qu'état nation, n'existait pas avant sa création par la France. Les frontières au nord est avec la Tunisie, et au nord ouest avec le Maroc, simplement le nord de ces frontières, soit une infime partie, pas le centre ni le sud, ont été à peu près décidé par les ottomans. Pas par des algériens. Les francais les ont à peu près conservé. En arrivant en Algerie, ils ont trouvé des possessions ottomanes, peut être 15 - 20% de l'Algérie actuel, des zones tribales plus ou moins libres, et le désert. Avec plusieurs ethnies qui n'avaient pas de volonté particulière de vivre ensemble, ce qui est la base de toutes les nations saines, pas d'histoire commune, pas de culture commune, etc.. Ils ont "pacifié" les tribus, tracé les frontières, donné un nom pays, des infrastructures, etc.. enfin l'Algérie qu'on connait aujourd'hui quoi.

[mmis_ttaq-vaylit]

Bonjour Chif,
J apprecie enormement ta lucidite'. Tu as bien defini le probleme jusqu a un certain point: celui de l homogeneite'. La y a probleme.

En s'y prenant bien, nous sommes capables de créer à moins long terme un ensemble homogène sur toute l'Afrique du Nord.

C est la creation de cet homogeneite' qui a fait de l algerie ce qu elle est devenue aujourd'hui... au lieu de l homogeneite' algerienne definie a la Ben M'hidi et Abane Ramdane, une Algerie grand parapluie multiconfessionelle, unie pour l independence -l objet du moment-, on se retrouve aujourd'hui a nous quereller -sans feux d artifices- sur FA a cause d une pensee qu' un rejeton du systeme colonial nous balance depui FAFA... pas FA :-).
Les neo-moujahidines de 1963 ont voulu faconner une nouvelle algerie homogene... un arewkti -une pate- qui n a jamais pris.


Une homogeneity a l americaine (pas celle de Trump mais celle de John F Kennedy) oui... base'e ni sur la religion ni sur l appartenance ethnique oui... sinon, on se retrouvera toujours a remonter au 7eme siecle pour les uns, et a massinisssa et jughurta pour les autres...


Il faut qu on se fasse notre propre homogeneit'e d aujourd'hui en faisant partie des peuples qui s activent dans les sciences, et la sauvegarde de l humanite'.


Je te salue,


M.

[Aresss]

Après l'indépendance, les décideurs algériens, trop influencés par le modèle jacobin français, ont voulu faire Republique algérienne, une administration dirigiste et centralisée, un peuple, une langue, un roman national fantasmé, le socialisme, avec des tonnes de fonctionnaires aux commandes.. sur le modèle de la Republique française, administration dirigiste et centralisée, un peuple, une langue, le socialisme, des tonnes de fonctionnaires.. voila les vrais wled franssa hizb franssa ..et je ne crois pas du tout que Ben Mhidi ou Abane auraient fait mieux, eux aussi etaient probablement trop influencés par cette saleté de modèle jacobin français..