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Tunis : une marche appelant à l’égalité dans l’héritage

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  • #46
    Envoyé par Mohamed_Rédha
    Le Coran est un tout, refuser un ou plusieurs versets aussi clairs que le partage de l’héritage est excommunicateur
    Personne ne t'empêche de vivre à titre personnel dans le cadre d'une application stricte du Coran. Mais tu ne peux forcer d'autres personnes à vivre de la même manière. La religion relève avant tout d'une affaire très personnelle.

    Le rôle de l'Etat est de s'assurer que tous les citoyens sont égaux en droits et de garantir l'égalité des sexes dans tous les domaines, y compris en matière d'héritage.

    Les Musulmans du 21e siècle doivent vivre selon les normes sociales/culturelles du 21e siècle (droits de l'homme, égalité des sexes, tolérance...etc), et non pas essayer d'imiter aveuglement les sociétés primitives qui avaient des normes sociales/culturelles différentes.

    Les Scandinaves par exemple étaient des barbares à l'époque des Vikings, mais de nos jours, les pays scandinaves sont devenus les champions du monde des droits de l'homme, de l'égalité des sexes, de la tolérance et de la transparence (faible corruption). Il n'y a aucune raison pour que l'Algérie et les autres pays du Maghreb ne soient pas aussi innovants que les pays scandinaves.

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    • #47
      molker, ce dont tu parles appartient à l'éducation qui à mon avis est plus importante que le religion !
      Peggy J'ai répondu seulement à celui qui a dit que rien n'est interdit chez les chrétiens sauf le vol ,le viol et le voile ........Je n'ai pas mis en cause la religion
      L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.”Aristote

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      • #48
        " je suis la crème du monde.les autres sont des faussaires "
        Il y croit le gars !


        Ça fait peur ....cette arrogance
        La patience n'a l'air de rien, c'est tout de même une énergie.

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        • #49
          Il y a 5 niveaux de "musulmans". On a par ordre :
          1/ ceux qui appliquent les préceptes de l’Islam,
          2/ ceux qui sont d’accord avec les préceptes de l’Islam, mais ne les appliquent pas par faiblesse,
          3/ ceux qui ne sont pas d’accord avec les préceptes de l’Islam.. et restent tranquille dans leurs coins.
          4/ ceux qui ne sont pas d’accord avec les préceptes de l’Islam.. et activent pour changer les quelques lois qui restent encore conformes avec les préceptes de l’Islam..
          5/ ceux qui appliquent les préceptes de l’Islam dans l’apparence.. mais au fond, ils ne sont pas d’accord avec les préceptes de l’Islam.. et oeuvrent secrètement contre l’Islam..
          le 5 ...c'est l'hypocrite ...el derk el essfel

          ............
          Dernière modification par etudiant, 21 mars 2018, 21h33.

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          • #50
            Envoyé par Bachi
            Sérieusement, tu n'es pas gainé un peu de te prendre pour Allah Lui-même et juger des musulmans et les trier comme tu fais ?

            Allah yehdik...
            Tu parles sérieusement là ? Ne penses-tu pas que c’est ceux qui décident comme ça de neutraliser des versets du Coran qui se prennent pour Allah.. ?
            Guallek c’est injuste pour les femmes.. Soubhane Allah.. Allah est devenu injuste maintenant. Ne savent–ils pas que c’est Lui Kassam el arzak.. C’est Lui qui a fait qu’untel soit riche ou pauvre.. sain ou malade.. beau ou moche.. est-ce injuste aussi ??
            Allah Yahida..


            بسم الله الرحمن الرحيم : " أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضًا سُخْرِيًّا وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ " صدق الله العظيم

            Une traduction 43.32 : Est-ce eux qui distribuent la miséricorde de ton Seigneur ? C'est Nous qui avons réparti entre eux leur subsistance dans la vie présente et qui les avons élevés en grades les uns sur les autres, afin que les uns prennent les autres à leur service. La miséricorde de ton Seigneur vaut mieux, cependant, que ce qu'ils amassent.

            Envoyé par nassim
            Personne ne t'empêche de vivre à titre personnel dans le cadre d'une application stricte du Coran. Mais tu ne peux forcer d'autres personnes à vivre de la même manière. La religion relève avant tout d'une affaire très personnelle.
            Relis mon message #30.. Un non-musulman est en droit de choisir un mode d’héritage conforme à ses croyances.
            L’héritage étant forcément collectif (au sein d’une famille), il ne peut pas être, comme tu dis, un acte strictement personnel.. il faut qu’il soit régi par un code législatif.. Du moment que la collectivité se dit musulmane.. le code islamique doit prévaloir sinon c’est la pagaille.

            Envoyé par etudiant
            le 5 ...c'est l'hypocrite ...el derk el essfel
            Wa el 3iyadhou billah..

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            • #51
              nassim
              Personne ne t'empêche de vivre à titre personnel dans le cadre d'une application stricte du Coran. Mais tu ne peux forcer d'autres personnes à vivre de la même manière.
              ET que dire de forcer les musulmans d'adopter des lois contraire à leur religion ?

              La religion relève avant tout d'une affaire très personnelle.
              L'atheisme aussi , et ainsi les principe qui en decoule y compris : considerer que les croyants doivent suivre les principes des athées (je ne dis pas que t'es athées )

              Ce qui est extraordinaire c'est que les athée et les agnostique demande que la religion soit limité à la sphere privée dans les pays musulman , mais que l'atheisme et autre soit revendiquer et pratiquer en public dans les pays musulmans

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              • #52
                Envoyé par Mohamed_Rédha
                Un non-musulman est en droit de choisir un mode d’héritage conforme à ses croyances.
                Pourquoi nous parles-tu des "non-musulmans"?! Je parie que la majorité des manifestants tunisiens qui demandent l'égalité dans l'héritage sont des Musulmans vu que les Tunisiens sont très majoritairement musulmans.

                C'est quoi pour toi la définition d'un "vrai Musulman"? Un fanatique religieux qui applique littéralement les textes religieux sans la moindre pensée critique?

                Le Coran a été avant tout écrit pour des gens qui vivaient d'une manière primitive dans le désert saoudien il y a plus de 1400 ans. A cette époque, l'humanité (pas seulement les Musulmans) n'avait pas encore adopté l'égalité des sexes. De nos jours, l'égalité des sexes est un principe universel qui s'est répandu à travers le monde.

                L'égalité des sexes n'est absolument pas contraire à l'Islam. Rejeter ce principe au nom de l'Islam, c'est donner une image sexiste et misogyne à l'Islam.

                Ainsi, un Musulman moderne serait toujours équitable envers ses enfants et refuserait de discriminer ses filles au nom d'une lecture extrémiste des textes religieux.

                Envoyé par mertaw
                ET que dire de forcer les musulmans d'adopter des lois contraire à leur religion ?
                Tu considères que l'égalité des sexes est contraire à l'Islam?

                Je suis Musulman et je considère que l'égalité des sexes est totalement compatible avec l'Islam. De même, les manifestants tunisiens sont très probablement majoritairement Musulmans.

                Ne doit-t-on pas tirer les leçons qui s'imposent de la situation catastrophique du monde musulman (extrémisme religieux, terrorisme djihadiste...etc)?

                A force de politiser l'Islam et d'encourager l'extrémisme religieux, beaucoup de pays musulmans ont formé des millions d'extrémistes religieux qui soutiennent le terrorisme djihadiste. Des dizaines de milliers d'entre eux se sont précipités les années passées pour se joindre au groupe terroriste barbare de Daech et commettre des atrocités et des massacres au nom de l'Islam et d'Allah. Daech est un pur produit de l'endoctrinement à l'extrémisme religieux qui demeure largement toléré voire encouragé dans beaucoup de pays musulmans.

                Je pense qu'il est plus que temps pour les pays musulmans de se séculariser et d'entrer pleinement dans le 21e siècle. Un Etat moderne doit être religieusement neutre et encourager des pratiques religieuses modernes respectueuses des normes modernes (droits de l'homme, égalité des sexes, tolérance...etc).

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                • #53
                  Tu considères que l'égalité des sexes est contraire à l'Islam?
                  L'egalite ne veut pas dire equité.

                  Avant , pour les prof (lycée ,college) Les femmes travaillant loin de chez elle avait la priorité de prendre un poste devenu vacant prés de chez elle. les femmes ont voulu l'egalité . Elle ont perdu ce privilège
                  pense tu que dieu est injuste de dire clairement 2 part pour le garçon , une part pour la fille ? Dieu ne sait il pas qu'en 21eme siecle ,l'oocide,t sera dominant ?

                  Ne doit-t-on pas tirer les leçons qui s'imposent de la situation catastrophique du monde musulman (extrémisme religieux, terrorisme djihadiste...etc)?
                  oui revenir à l'islam , et prenon le prophete sawscomme modele , et non comme un facteur qui a ramené un livre et libre ànous d'en faire ce que nous voulons

                  A force de politiser l'Islam
                  iln'a pa d'islam politisé , il y a islam tout cours , qui contient des regles politiques , economique, sociales, ritueles .

                  Commentaire


                  • #54
                    iln'a pa d'islam politisé , il y a islam tout cours , qui contient des regles politiques , economique, sociales, ritueles .
                    Il est politisé puisqu'il est religion d'état!!!
                    Dès sa création par l'homme, il a eu un discours politico-religieux.
                    Toutes les fleurs de l'avenir sont dans les semences d'aujourd'hui.

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                    • #55
                      Y a des musulmans ultra conservateurs comme les ultra chrétiens ou orthodoxes juifs, ils voudraient que rien ne change jamais.
                      Qu'ils le veuillent ou pas, ca change et ca change de plus en plus vite.
                      Ce n'est pas parce qu'un takfiriste traite les musulmans les plus sains, ceux qui ont des valeurs vraiment humaines, de mécréants, de mauvais musulmans, que l'évolution des choses va arrêter.

                      Y a aucune raison que ma sœur ait moins que moi dans sa part d'héritage, il n'y a aucune raison que ma fille ait moins que mon fils, l'un comme l'autre sont mes enfants.

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                      • #56
                        La loi divine est pour tous les temps

                        Dans l'héritage islamique la règle principale c'est le mâle a le double de la femelle. Si Allah le dit, il faut l'appliquer à la lettre, on n'a pas le choix

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                        • #57
                          Un non-musulman est en droit de choisir un mode d’héritage conforme à ses croyances.
                          absolument ...il n'est obligé de se conformer au mode d'héritage islamique !

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                          • #58
                            Dans l'héritage islamique la règle principale c'est le mâle a le double de la femelle. Si Allah le dit, il faut l'appliquer à la lettre, on n'a pas le choix
                            Si, moi, j'ai le choix...

                            Commentaire


                            • #59
                              Si Allah le dit, il faut l'appliquer à la lettre, on n'a pas le choix
                              bien sûr ...si on est musulman

                              S33/ V36

                              Une traduction :
                              Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

                              وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا
                              Dernière modification par etudiant, 22 mars 2018, 16h24.

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                              • #60
                                Envoyé par mertaw
                                pense tu que dieu est injuste de dire clairement 2 part pour le garçon , une part pour la fille ? Dieu ne sait il pas qu'en 21eme siecle ,l'oocide,t sera dominant ?
                                Personne d'entre nous ne sait avec une certitude absolue que le Coran est littéralement la parole de Dieu. Mais on sait que le Coran a été écrit à une époque lointaine marquée par des sociétés primitives qui avaient des traditions différentes des nôtres. On sait aussi qu'il est injuste pour un père de discriminer ses filles et de favoriser ses fils que ce soit dans l'héritage ou tout autre sujet familial. D'où l'importance pour les Musulmans d'innover avec une modernisation continue des enseignements religieux et des pratiques religieuses qui doivent intégrer les normes sociales modernes.

                                Le Coran aussi ordonne de couper la main du voleur (peu importe ce qu'il a volé), et pourtant, aucun Musulman sensé ne défenderait un tel châtiment barbare de nos jours.

                                L'enseignement religieux doit évoluer pour être centré sur la formation de citoyens modernes ayant des qualités humaines exemplaires (bonté, sagesse, tolérance...etc). Le message central de l'Islam aux citoyens devrait à mon sens être ceci: "Sois bon, intègre et juste, et ne fais que du bien dans ta vie quotidienne. Ne fais jamais de mal à personne".

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