L'armée algérienne a-t-elle tué les moines de Tibéhirine?

[btp50]

Ce n'est quand meme pas compliqué à comprendre !
On ne nient pas le fait que le GIA ait tué des gens, mais les crimes les plus spectaculaires et les plus mediatisés ne peuvent que etre l'oeuvre des officines criminelle erigées par le pouvoir en place de l'epoque.
Il faillait montré à la face du monde des crimes horribles et les attribuer aux islamistes.
C'est tellement facile à comprendre, que la réponse vient toute seule en se posant une question simple; " pourquoi voulez que le F.I.S passe pour un monstre et un barbare en perpetrant des crimes barbares, lui qui cherche une legitimité internationale ? " c'est une these qui contredit la logique la plus élémentaire que d'imputer certains crimes horribles aux islamistes.
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[djamal 2008]

Juste a la deuxieme ligne on est a 1,4% de chance comme je te l'ai montre mathematiquement

Que tu multiplies par sept: le nombre de moines, et ça te reste .2 % pour qu'une balle seulement atteint la tête d'au moins un moine ( no pun intended ).

[nostravostra]

Oui, pour moi, c'est évident...
D'un hélico, on peut canarder un groupe...
Les moines ont été criblé de balles au corps.
On remet seulement des têtes parce que les corps autopsiés auraient donné des preuves de ballistique...
On impute le tout à Zitouni et au GIA qui n'ont absolument rien à y voir.
Et le tour est joué.

Seulement voilà, un militaire se repent et avoue la bavure dès 97..
Pour des raisons d'état, la France étouffe ces aveux...

Mais la vérité a la dent longue et finit toujours par ressortir.

Tu n'es pas obligé de croire l'évidence, Karim. Tu le croiras peut-être quand la justice passera.

Un argumentaire très éloquent Bachi.

Ca explique pourquoi les corps ont été séparés de leurs têtes. Les balles utilisées n'étaient pas celles des klashs et comme les terros ne peuvent pas avoir des hélico alors il va de soi qu'on ne peut pas les accuser après l'éventuelle étude balistique que les familles de victimes demandraient.

Il se pourraient que certaines têtes étaient touchées avec ces balles, mais ce n'est pas dramatique pour celui qui veut aller au bout de sa logique. A la limite ils peuvent même ne remettre qu'une partie de la tête. Mais sont des sauvages bon sang. Arrêtez de les défendre chers messieurs et sauvons notre chère Algérie.

[Karim28]

BTP50 alors explique moi une chose.
Pourquoi l'armee a donne des armes a tous les villages qui en faisait la demande pour se proteger des GIA?

Il y a islamiste et islamiste. Il y a ceux qui avaient effectivement un projet de societe, madani, cheikh sahnoun...(projet discutable) et il y a ceux qui les ont remplace a leur arrestations. Des jeunes illetres, des voyous, incapable de la moindre reflexion et qui pensaient qu ils gagneront par la terreur.

[djamal 2008]

C'est tellement facile à comprendre, que la réponse vient toute seule en se posant une question simple; " pourquoi voulez que le F.I.S passe pour un monstre et un barbare en perpetrant des crimes barbares, lui qui cherche une legitimité internationale ? " c'est une these qui contredit la logique la plus élémentaire que d'imputer certains crimes horribles aux islamistes.

Ca aurait été tellement vrai si au moins

[djamal 2008]

C'est tellement facile à comprendre, que la réponse vient toute seule en se posant une question simple; " pourquoi voulez que le F.I.S passe pour un monstre et un barbare en perpetrant des crimes barbares, lui qui cherche une legitimité internationale ? " c'est une these qui contredit la logique la plus élémentaire que d'imputer certains crimes horribles aux islamistes.

Ca aurait été tellement vrai si au moins ils renier ces actes, mais ils ne faisaient pas, ergo, ils étaient les auteurs de ces crimes, à moins que tu les accuses d'être des imbéciles en même temps.

[btp50]

BTP50 alors explique moi une chose.
Pourquoi l'armee a donne des armes a tous les villages qui en faisait la demande pour se proteger des GIA?

Tu aura aussi une réponse simple en te posant la question "pourquoi n'ont ils pas donné des armes aux habitants de Benthala et autres bourgades victimes " comme par hazard !
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Ca aurait été tellement si au moins ils renier ces actes, mais ils ne faisaient pas

Ils l'ont faient dans certains journaux, mais on ne trouve plus trace !
Conecranant les grands medias, tu crois que le FIS était un etat dans l'etat ?
Avec quel support mediatique veux tu qu'il renie ? tu crois que le FIS avait une television et des radios à sa disposition ? Je te rappelle qu'il est entrer dans la clandestinité puisque pourchassé !
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[rodmaroc]

@rachid

La tete represente environ 10% de la surface corporel. Disons que les la totalite des moines ont recu 40 balles (c'est peu, un helico tire environ 1500 balles/minute).

La probabilite que aucune balle ne touche la tete est de environ: 0.9exp=40 = 1.4%.

La chance que aucune balle ne touche la tete est de 1.4%. Ou il y a 98.6% de chance que au moins une balle touche la tete.

1-Tu pars du principe que la probabilité qu'une balle atteigne le corps ou la tete est la meme. ce qui est faux
2-Tu pars du principe que le pilote ne vise pas.
3-Tu ne sais ni la position des moines ni celle de l'helico ni la distance qui les séparait au moment du tir.
par ailleurs il suffisait d'une seule rafale(de 4-5s) pour finir le travail.
Tu n'as rien démontré du tout rachid.

[Karim28]

Tu aura aussi une réponse simple en te posant la question "pourquoi n'ont ils pas donné des armes aux habitants de Benthala et autres bourgades victimes " comme par hazard !

1- Ils ont arme les gens apres ces evenements. C t une consequence.
Ils allaient pas armes les gens sans raison.

2- Mon oncle proche habite Baraki a 1km de Bentalha et a cote de Rais ou il y aussi eu des massacres. Les assassins ils les connaissent tres tres bien, c'est des familles entierent qui ont pris le maquis. Des gens de la region qui ont pris le maquis et qui se sont sentis trahi lorsque qu'ils ne recevaient plus de soutien.
Je t'assure ces evenements les gens de la region savent tres tres tres bien ce qu'il s'est passe. Pas besoin de quelqu un qui a jamais mis les pieds en Algerie pour nous dire...

[Karim28]

1-Tu pars du principe que la probabilité qu'une balle atteigne le corps ou la tete est la meme. ce qui est faux
2-Tu pars du principe que le pilote ne vise pas.

Tu aurais pu mettre les deux ensemble c'est la meme chose.
Donc selon toi un pilote d'helico en mouvement peux viser la tete ou le corps de 7 moines? il a vise chacun separement sur le corps? lol

Il y a un groupe de personne, il tire dans le tas c'est tout. C'est donc une probabilite aleatoire!!! La loi statisque utilise est juste.

[rodmaroc]

@karim28

Donc selon toi un pilote d'helico en mouvement peux viser la tete ou le corps de 7 moines

mais justement on ne sait pas si l'helico etait en mouvement ou pas,s'il volait à trés basse altitude ou pas. on ne sait pas non plus si les moines etaient groupés ou pas,s'ils couraient ou s'ils etaient immobiles?
Dans ces conditions on ne peut que spéculer.C'est pour cela que je me permet de critiquer ta ''démonstration'' qui n'en est pas une en fait.

[Taouz]

La bavure de l'armée algérienne : une thèse privilégiée par les survivants


La thèse de la bavure de l'armée algérienne ou de certains éléments des services spéciaux engagés dans la lutte contre le GIA n'est pas nouvelle. Avant le témoignage du général français en retraite, révélé ce matin par Le Figaro, Mediapart et l'Express; d'autres témoignages de première main avaient filtré.
Ils provenaient des deux moines qui avaient survécu au massacre de Tibéhirine en 1996. L'un d'eux, frère Amédée, décédé l'été dernier avait exposé par la suite sa version, à plusieurs des membres de l'ASEMA, association humanitaire de Nuits-Saint-Georges (Côte-d'Or) très présente dans cette région marocaine.
Ce soir là, d'après frère Amédée, plusieurs individus s'étaient introduits dans le monastère de Tibéhirine (Algérie) et, fait particulier, " ils étaient entrés par une porte qui n'était pas utilisée, d'habitude par les combattants du GIA". Il faut dire que les bons père, fidèles à leur idéal chrétien soignaient les belligérants des deux bords. C'est ce détail qui avait alerté frère Amédée et frère Jean-Pierre et qui les a conduits, instinctivement à rester cachés. Les individus entrés par cette porte étaient ensuite repartis avec les sept autres frères qui n'avaient pas eu le temps de se cacher. Ils auraient été emmenés en file indienne et détenus dans une grotte. Frère Amédée évoquait déjà cette rumeur, selon laquelle les religieux auraient ensuite été mitraillés depuis un hélicoptère.
Les survivants n'ont donc jamais cru que ce massacre était le fait des présumés terroristes du GIA.Membres de l'ordre cistercien, ils avaient retrouvé la paix, dans le petit monastère de Notre Dame de l'Atlas, au Maroc, où une petite chapelle à la mémoire des sept frères assassinés a été élevée, dans son enceinte. C'est là que les membres de l'ASEMA avaient noué des liens d'amitié avec les deux religieux survivants.
Testament émouvant
A l'intérieur de cette chapelle, on peut voir les portraits souriant des moines et un document émouvant. Il s'agit du testament du frère Christian de Chergé, écrit quelques mois avant leur enlèvement.
Mû par une sorte de pressentiment et témoignant d'un esprit de charité extraordinaire, il pardonnait à l'avance, à cette main qui pourrait lui ôter la vie : " J'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui- là qui me frapperait aveuglément.J'aimerais, le moment venu, avoir ce laps de lucidité qui me permettrait de solliciter le pardon de Dieu et celui de mes frères en humanité, en même temps que de pardonner de tout coeur à qui m'aurait atteint (…)" Il terminait par ces mots : " Et toi aussi, l’ami de la dernière minute, qui n’aura pas su ce que tu faisais. Oui, pour toi aussi je le veux ce MERCI, et cet "A-DIEU" en-visagé de toi. Et qu’il nous soit donné de nous retrouver, larrons heureux, en paradis, s’il plaît à Dieu, notre Père à tous deux. AMEN ! INCH’ALLAH !"
Il devait succomber avec ses six frères dans des conditions qui n'ont jamais été vraiment un mystère pour les deux survivants.


Franck BASSOLEIL

[papi]

Plus que tu ne peux te l'imaginer, l'Emir Khaled par exemple petit fils d'Abdelkader ainsi que plusieurs officiers de l'armée algérienne.

zwina, on dirait que l'implication de l'armée algérienne dans la morts des moines français te réjouit.

[mkh]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contre-insurrection

[Karim28]

Rodmaroc, je t'invite a voir des videos d'apache qui tire avec leur systme de visee ultamoderne (viseur dans le casque). meme avec un tel systeme les balles couvrent une zone de au moins 5 m2 de maniere aleatoire. Meme en position statique un helico bouge, un mouvement de quelque centimetres de l'helico se transforme en variation de plusieurs metres des balles. Les balles sont donc aleatoire dans un certain interval qui est largement surperieur a la surface d'un corps.
Alors ne parlons meme pas d'un MI-24 avec un systeme de visee manuelle...qui vise 7 personnes.
Donc meme dans les meilleurs conditions la probabilite de pouvoir viser les corps uniquement de 7 personnes differentes sans toucher une seule personne a la tete est tres basse est de 1-2%