Sale jeu ! L'affaire des moines de Tibhirine

[zwina]

Aurassien

Les familles des victimes n'ont jamais cru cette version tout comme ceux de Benthala ou de Rais qui réclament toujours la lumière sur ces massacres. Hattab a déambulé tranquillement dans les rues d'Alger et cela ne pouvait que susciter de multiples réactions. Il vaut mieux la vérité même si elle n'est pas à l'honneur de l'armée plutôt que ces doutes qui ne font que semer la suspicion.

[Karim28]

Il n'y a que les coupables qui agissent ainsi...
Cette levée des boucliers de la quasi totalité de la presse algérienne`est parlante.

Qu'est ce que tu veux? qu'ils ne reagissent pas?
Cette presse a "donner" plus d'une centaine de morts a cause du GIA, elle le prends personnellement et c'est normal.
Les faits sont clairement etablis: le GIA avait donne un ultimatum au retrait de tous les etrangers. Ils ont visites les moines a plusieurs reprises en les menacant clairement. Le gouvernement algerien de l'epoque avait demande a la France de rapatrie les moines. Ces derniers avaient refuse par solidarite avec le peuple algerien. Le GIA les a enleve. Le GIA a commence a negocier avec la france en demandant de faire pression pour la liberation de Layada et de liberer des detenus islamistes. La France a refuse. Le GIA a decapite les moines. Tout simplement.
Maintenant les theories du complot a deux balles.....
1- Si il y avait eu bavure l'algerie l'aurait dit, il n'y a pas de honte ca arrive.
2- Les autorites francaises n'auraient jamais accepte de couvrir une bavure algerienne. Ca serait un enorme scandal qui peux entrainer la chute d'un gouvernement tandis que ca ne valait meme pas la peine.

Maintenant on doute de la version original etabli par toutes les parties sur la base de rumeurs d'un general qui a entendu de quelqu un que son frere ....

Que la justice francaise face son travail si il y a des doutes, apres on reparlera.

[Karim28]

Plus grave c'est le silence du gouvernement et celui de Zerhouni en particulier.....

C'est de loin la meilleure position a avoir, on ne reagi pas a des rumeurs.
Il faut laisser la justice faire son travail apres on reparlera. Comme pour l'affaire Hasseni, n'est ce pas Zwina.

[Bachi]

Cette presse a "donner" plus d'une centaine de morts a cause du GIA, elle le prends personnellement et c'est normal.

C'était une toute autre presse ne pratiquant pas l'aplaventrisme...

Les faits sont clairement etablis: le GIA avait donne un ultimatum au retrait de tous les etrangers. Ils ont visites les moines a plusieurs reprises en les menacant clairement. Le gouvernement algerien de l'epoque avait demande a la France de rapatrie les moines. Ces derniers avaient refuse par solidarite avec le peuple algerien. Le GIA les a enleve. Le GIA a commence a negocier avec la france en demandant de faire pression pour la liberation de Layada et de liberer des detenus islamistes. La France a refuse. Le GIA a decapite les moines. Tout simplement.

Tout porte à croire que c'est faux. Le GIA ne les a pas décapité.

Maintenant les theories du complot a deux balles.....
1- Si il y avait eu bavure l'algerie l'aurait dit, il n'y a pas de honte ca arrive.

Elle ne l'a pas dit. Elle était plus intéressée à maquiller cela en coup de terroristes. Exactement comme dans le cas de Boudiaf. On attend toujours la vérité et pas seulement pour lres moines ou Boudiaf.

2- Les autorites francaises n'auraient jamais accepte de couvrir une bavure algerienne. Ca serait un enorme scandal qui peux entrainer la chute d'un gouvernement tandis que ca ne valait meme pas la peine.

Ca, c'est vrai...
Je ne comprends pas encore pourquoi la France Mitterandienne d'alors à marché dans la version officielle algérienne et a participé ainsi à étouffer l'affaire.

Maintenant on doute de la version original etabli par toutes les parties sur la base de rumeurs d'un general qui a entendu de quelqu un que son frere ....

Je doute pour deux grosses raisons
1. Le pouvoir est maffieux et corrompu. il n'a aucune crédibilité à mes yeux. Il nous a tellement habitué aux coups fourrés qu'il devienne normal de ne plus croire à ses versions.
2. Ce général qui a eu le témoignage dès 97, je n'ai aucune raison de ne pas le croire. Les autres moines àussi parlaient de bavure de l'armée officielle.

Que la justice francaise face son travail si il y a des doutes, apres on reparlera.

Peut-être pas toi, mais je suis convaincu que les béni ouioui algériens, la presse, et bien sûr le sérail, même si l'aveu est fait sur cette bavure durant le procès, tout ce beau monde nierait tout et parlera de complott, de main étrangère et tutti quanti...

[azouz75]

Cette levée des boucliers de la quasi totalité de la presse algérienne`est parlante.

tu veux dire la presse française peut être ?

Parce que l'algérienne n'a fait que réagir comme nous sur FA.

Bachi, que penses tu de la centaine d'articles de la presse française ?

[Bachi]

Ce que j'en pense honnêtement, Azouz ?
La presse algérienne est animée d'une culture de guerre.
Pas l'ombre d'un fait, d'un argument, d'une analyse. Que du vent et la défense du pays de type nationalisme à la con...

[Gandhi]

Je retiens

Justement,alors expliques nous

Et si c'est juste une bavure de l'armée algerienne??Pouquoi s'en offusquer??l'armée americaine commis des bavures chaque jour,et pourtant le peuple amercain ne se sent pas résponsable du tout

Plus grave c'est le silence du gouvernement et celui de Zerhouni en particulier.....

1. Le pouvoir est maffieux et corrompu. il n'a aucune crédibilité à mes yeux. Il nous a tellement habitué aux coups fourrés qu'il devienne normal de ne plus croire à ses versions.

C'est toujours comme ça quand le pouvoir est au pied du mur , il commence par mobiliser les journalistes dans le but de chauffer le(bendir) ,puis libérer ses soldats de l'ombre ( Associations, personnalités de la societé civiles, partis politiques, étudiants, les diferentes associations de moudjahidines, fils de chouhada, petits fils de chouhada, faux moudjahidines etc...) pour jouer la symphonie tant adorée du pouvoir ( complôt, étranger, mains étrangères, ennemis de l'intérieur et de l'extérieur) .

La presse algérienne est animée d'une culture de guerre.
Pas l'ombre d'un fait, d'un argument, d'une analyse. Que du vent et la défense du pays de type nationalisme à la con...

J'en conviens, dans leur grande majorité

[Karim28]

C'était une toute autre presse ne pratiquant pas l'aplaventrisme...

Tu crois qu'ils ont tous pris leur retraite en quelque annees? On a embauche 2 000 nouveaux journalistes pour les changer?
C'est les memes, les memes qui savent qui tuaient, les memes qui changeaient chaque soir de domicile, les memes qui dormaient, vivaient H24 a la maison de la presse sous protection de l'etat. Est ce que tu connait leur situation de l'epoque? Aujourdhui le terrorisme de masse est battu et ils savent c'est grace a qui. Je crois que personne, personne! n'est en position de dire a qui ils doivent leur reconnaissance et surtout personne n'a le droit de les traiter "d'aplaventrisme" lorsqu'ils ont paye le plus lourd des tribu.

Tout porte à croire que c'est faux. Le GIA ne les a pas décapité.

Il suffit pas de repeter une phrase pour qu'elle devienne realite, si tu as des elements apportent les, si la justice a des elements qu'elle les montre.
Tu crois qu'un juge se leve et se dit: "tout" porte a croire que....
C'est quoi ce "tout" stp?

Elle ne l'a pas dit. Elle était plus intéressée à maquiller cela en coup de terroristes. Exactement comme dans le cas de Boudiaf. On attend toujours la vérité et pas seulement pour lres moines ou Boudiaf.

Encore une fois si tu as des elements....
Il y a un truc bizarre, pourquoi tout d'un coup cet etat a commence a arrete de tuer (puisque tu dis qu'il est a l'origine)? Il a change de nature? il a vu la lumiere?

Je ne comprends pas encore pourquoi la France Mitterandienne d'alors à marché dans la version officielle algérienne et a participé ainsi à étouffer l'affaire.

euuuh...elle ne l'a pas fait, makane walou. Mr Francois Mitterand, presient de la republique Francaise va accepter de noyer une affaire, mentir, remettre en cause la trace qu'il va l'essaye dans l'histoire pour une affaire de bavure dans un pays a feu et a sang? Desole mais c'est n'importe quoi, il y a un calcul cout/benefice. Ici il y a un enorme cout.....pour aucun benefice.

[Bachi]

makane walou

Continue à répéter cela à l'infini, si tu veux...
Pour le moment, la justice française, a des éléments, en aura certainement plus...On verra bien si tu continueras "makane walou"...

Tout ce que Karim dit de sérieux, c'est le calibre et le tir d'hélicoptère qui refute le bon sens du témoignage.

Or, va lire le témoignage: jamais, il a été question de tir d'hélico, mais de tir depuis l'hélico.

Voilà qui met à néant ton seul argument.


Sinon pour la presse algérienne de maintenant, elle est très médiocre. Rien à voir avec celle des débuts 90 décimée ou en exil.

[rodmaroc]

Un général de l'armée francaise(donc trés crédible) fait une révélation qui est relayée par toute la presse francaise....Que voulez-vous qu'un président d'un pays democratique dise??????? il aurait du dire peut etre:ohh c'est pas grave,on s'en fout de ce qui s'est passé,la vérité n'est pas importante dans cette histoire.......
franchement je ne comprend pas certaines personnes sur le forum...je ne sais pas comment elles raisonnent.

[Karim28]

Je crois que l'on a une approche fondementalement differente dans cette affaire.

Pour toi:
L'etat algerien est coupable et doit demontrer son innocence.
Donc la presse algerienne defend un mensonge.

Pour Moi:
Il y a une version que toutes les parties officielles et legales ont accepte et maintenant il faut prouver le contraire.

Quelle est la juste a ton avis?

[Bachi]

Pour toi:
L'etat algerien est coupable et doit demontrer son innocence.
Donc la presse algerienne defend un mensonge.

Je ne fais jamais dans les généralisations de ce type.
Coupable de quoi ?

Pour moi
l'état algérien n'est pas digne de confiance. Il n'a jamais été élu, il a toujours fraudé, il a toujours malmené la vérité.
La presse algérienne croit défendre l'honneur de son pays. Au lieu de réclamer toutes les vérités, pas seulement celle des moines, elle monte aux barricades quand la France cherche un vérité.

Pour Moi:
Il y a une version que toutes les parties officielles et legales ont accepte et maintenant il faut prouver le contraire.

Tu sais, les versions officielles algériennes, c'est très souvent du pipo.
Les exemples sont infiniment nombreux. Ne te voile pas la face.

[djamal 2008]

et pourquoi attendre jusqu'au 5 juillet pour divulguer ces secrets. C'est la question qui se pose : What did he know and when did he know it qu'il faut répondre, quand est-ce qu'il a su, cela est primordial. Chose qu'il ne devellope pas, en revanche c'est bien lui qui fait état de balles de 20 mm qui ne être tiré que d'un hélicoptére et non de machine guns de soldats. Donc à exclure que des soldats aient tiré depuis l'hélico.

[Bachi]

François Buchwalter a rencontré l’officier après les obsèques en mai 1996. L’Algérien lui explique que son frère patrouillait en hélicoptère entre Blida et Médéa dans le cadre d’opérations anti-islamistes. La patrouille aurait aperçu un bivouac ressemblant à un groupe djihadiste armé.
La zone ayant été complètement vidée, la patrouille a immédiatement pensé qu’il s’agissait de terroristes. “Ils ont (…) tiré sur le bivouac (…) se sont ensuite posés (…).” Puis “ils ont découvert qu’ils avaient tiré notamment sur les moines”, a expliqué le général au juge Trividic. “Les corps des moines étaient criblés de balles.” Les militaires ont immédiatement prévenu leur PC de commandement à Blida.

Rien n'indique que c'est du 20mm..


Peux-tu nous donner la source que le témoignage faisait état de balles de 20mm?

[Karim28]

de 20 mm qui ne être tiré que d'un hélicoptére et non de machine guns de soldats. Donc à exclure que des soldats aient tiré depuis l'hélico

Exact, mais on ne lit que ce l'on veut retenir...

il y a des videos sur youtube de tirs d'helicos en irak, je ne posterai pas de lien parce que c'est choquant. Mais croire que l'on peut abbatre 7 personnes differents sans une seul fois toucher la tete...c'est du n importe quoi. Les tires couvres au minimum 5 m2 voir plus et de maniere massive (facilement 50 balles au min)...ce que j essaye d expliquer a Rodmaroc mais walou.