Tlemcen, falsification de l'histoire???

[Harrachi78]

@Nazim

Et c'est grâce aux exterminateurs (ou civilisateurs, c'est selon) occidentaux qu'on doit la notoriété du peuple incas dans l'histoire!

A la différence jamais un incas ou un aztèque n'est devenu roi ou prince de quelque chose depuis qu'un occidental a foulé les Amériques, et qu'ils n'existent pratiquement plus de nos jours des gens de sa culture.

C'est loin d'être le cas des Berbères d'Afrique du Nord ... la preuve ...

[Harrachi78]

@Lwenis

... Puisque ta mazight est langue nationale, pourquoi n'at-on pas utilisé ta mazight pour illustré les perspnnages berbères ? ...

Ah ! En voilà une bonne question ! L'effort aurait dû être fait dans ce sens en effet. Mais au lieu de crier à la garde, ne vaut-il pas mieux être un peu plus "constructif" et faire une remarque précise, une recommandation ou une critique dans ce sens ? Où est-ce plus plaisant de pleurer la victime en petit comme en grand à longueur de journée ?

... Pourquoi a-t-on zappé la décapitation de la Kahina ? ...

N'exagérons pas, il ne s'agit pas d'un filme d'horreur tout de même !

... C'est un fait historiquement important ? ...

La décapitation (si elle eut lieu) en elle même n'a rien d'un fait important pour l'Histoire dans son ensemble, car elle ne fut pas la première chef militaire à mourir en guerre, et elle ne sera certainement pas la dernière. L'important dans ce contexte, c'est la défaite de telle armée et la victoire de telle autre, ce qui conduira à tel ou tel cheminement pour tout un pays ou une région.

... Ce n'est peut être pas politiquement correcte ? ...

Vu sous cet angle oui, et je dirais même que ca aurait été insultant d'insister sur un tel fait si l'on veut que ces gens soient un héritage pour l'ensemble des algériens et maghrébins. Sinon, ceux qui s'intéressent aux détailles ont toujours les moyens de se documenter comme il se doit, et non pas chercher les vérités historiques dans des spectacles culturels et folkloriques.
... Ou a-t-on peur de raconter aux Algériens leur véritable histoire ? ...

On pourrait étendre cette tendance à tout le monde à vrai dire, car j'ai rarement entendu les laudateurs de Jughurta raconter comment il a renié son serment à son oncle ni comment il a baissé le froc à ses deux cousins. De même, jamais "berbériste" n'évoque la répression menée par les derniers Juba contre leurs propres sujets maures ... en auxiliaires de troupes romaines queries pour la tâche.

Bref, le genre de faits qui ne figureront surement pas dans le programme de la fresque historique idéale que tu as en tête, et ca se comprend.

[Harrachi78]

@Tolkien

On fait on ne comprend pas pourquoi Tlemcen serai une capitale de la civilisation arabe !! En Algérie il y a des villes largement plus représentatives que cette ville ...

la manifestation en question s'intitule : Tlemcen, Capitale de la Culture islamique 2011

[Harrachi78]

@Xenon

ben faut dire que la raison officielle de l'invasion musulmane est justement d'ordre religieuse ...

Sauf que, tout aussi officiellement, le motif religieux en question n'a jamais été dissocié des autres motifs séculiers, d'autant que l'Islam ignore depuis toujours le clivage dont certains veulent faire aujourd'hui un repère.

En un mot, lorsque les armées arabes (devenues musulmanes) se sont lancés à la conquête du Monde (et pas seulement du Maghreb) c'est bien pour que l'Islam se répandent (si possible) aux quatre coins de la planète, mais aussi pour que la Communauté des Musulmans impose sa domination (temporelle) à autant de territoires que possible, estimant que cela relève du droit naturel de LA Communauté par excellence.

Que les gens se fassent musulmans, tant mieux et ils seront alors membres de cette Communauté et profiteront de ces avantages. Qu'ils veulent garder leurs ancienne religion ? Libre à eux et ils se soumettront alors au régime et à la Loi de la Communauté en question.

Cela ne plait pas à certains ici ? Tant pis, mais c'est comme ca et pas autrement. Quoi qu'il en soit, les maghrébins de jadis eux ont finis par y trouver leur compte, il faudra donc leur en vouloir pour qui voudrait se (re)faire chrétien !

[xenon]

Que les gens se fassent musulmans, tant mieux et ils seront alors membres de cette Communauté et profiteront de ces avantages. Qu'ils veulent garder leurs ancienne religion ? Libre à eux et ils se soumettront alors au régime et à la Loi de la Communauté en question.

En théorie oui .., mais dans la pratique , la politique et le clanisme arabe a vite supplanté les fondamentaux de la religion..

que ca soit au proche orient avec l'accaparation du pouvoir par les enfants de mou3awiya ( ommeyades) ..par l'intrigue et l'assassinat .

et au maghreb par le racisme institutionnalisé des aghlabides envers les berberes et leur mise à l'écart des affaires du pays ..ce qui engendrera la révolte fatimide et l'expulsion des aghlabides du maghreb.

[Harrachi78]

@Xenon

En théorie oui .., mais dans la pratique , la politique et le clanisme arabe a vite supplanté les fondamentaux de la religion.

Pour un temps oui, et à divers degrés de vérité. L'époque omeyyade (celle qui a connu la conquête de l'Afrique) était encore trés marquée par la prédominance de l'élément arabe, chose prévisible au demeurant puisque les Arabes étaient encore le moteur et les maîtres du mouvement.

Mais, petit à petit, et au fur et à mesure que la nouvelle "civilisation" (assez "syncrétiste" dans un sens) se mettait en place, les autres populations islamisées se méttait de la partie, plus ou moins tôt ou tard, et plus ou moins peu ou beaucoup, selon les régions et les circonstances. Le Maghreb n'a pas fait exception, et même qu'il classe plus parmi les "tôt" que les "tard".

Le reste, ce que tu décrit, ce sont les péripéties politiques ordinaires d'un empire naissant, avec ses variations régionales, ses luttes internes, ses centres de pouvoirs et ses gueguerres de clans, de groupes d'intérêts ... etc. et, là encore, le Maghreb n'a pas fait exception, et je ne vois pas pourquoi l'aurait-il fait ?

[Lewnis]

Pour un temps oui, et à divers degrés de vérité. L'époque omeyyade (celle qui a connu la conquête de l'Afrique) était encore trés marquée par la prédominance de l'élément arabe, chose prévisible au demeurant puisque les Arabes étaient encore le moteur et les maîtres du mouvement.

Harrachi
Ce que tu affirmes est d'une absurdité flagrante. La prédominance de l'élément arabe?
Pourtant c'est du nord de l'afrique qu'est partie la conquête islamique de l'asie. La prédominance de l'elémément arabe est une pure chimére et un pur fantasme, mon ami qui n'existe que dans la tête de certains fantasques.

D'après tes nombreuses interventions, il me semble que tu as un penchant certain pour le panarabisme baathiste et fasciste. Que tu revendiques d'ailleurs.
Si des peuples ont adopté l'islam comme religion et l'arabe comme langue lithrugique au départ, et ont fini par l'adopter par la suite ne fait pas d'eux des arabes pour autant.

Je pense que tu as une méconnaissance flagrante de l'histoire nord africaine et particulièrement celle de l'Algérie.
Sans scrupule aucun, tu n'hésites pas à mettre vers le bas le plus important et à mettre en avant le moindre. Les arabes en tant que tels n'ont jamais conquis le maghreb, très peu se sont déplacés. La conquête spirituelle de l'Afrique du Nord a été faite par des musulmans, et non des arabes.
A te lire on a l'impression que toute la population de l'arabie saoudite se serait déplacée pour occuper nos contrées. Et les berbères ne seraient qu'une poignée d'individus qui se seraient fondus dans l'élément arabe.
Cher ami l'afriue du nord n'était pas vide à l'arrivée de cette poignée de ces dits "arabes", si tant est ils l'étaient? Non mon ami c'est l'inverse qui s'était produit. Les berbers convertis se sont formés en dysnaties (omeyyades) et ont conquis l'espagne et le reste de l'asie.

[ETTARGUI]

Puisque ta mazight est langue nationale, pourquoi n'at-on pas utilisé ta mazight pour illustré les perspnnages berbères?

Pourquoi pas si le public était en majorité Amazighophone.
Dans les régions algériennes à populations arabophones, vouloir présenter une scène en langue berbère équivaut à la présentation en France d'une pièce de théatre en langue gallique.
Sinon, il faut savoir que toutes les régions du monde ont subi et subiront des influences culturelles; c'est dans la nature des choses, à moins de vouloir faire le cours de l'histoire à rebours.

[Lewnis]

Ettargui

Pourquoi pas si le public était en majorité Amazighophone.
Dans les régions algériennes à populations arabophones, vouloir présenter une scène en langue berbère équivaut à la présentation en France d'une pièce de théatre en langue gallique.

Et le faire en arabe moyen oriental est biensur plus compréhensible des régions qui s'expriment plus en darja (dialecte algérien) qu'en arabe venu du moyen orient.

Qu'en savez-vous qu'ils sont à majorité arabophones? Tlemcen n'est pas uniquement habitée que par des arabophones! Les alentours de Tlemcen parlent encore berbère que je sache. De plus que faites-vous des visiteurs berbèrophones?
Pourquoi toujours privilégier une langue, de plus arabe classique que peu d'Algériens maitrisent, au detriment de la leur?

Présenter cette période oh combien symbolique pour tous les Algériens dans leur langue originelle et autochtone ne serait que légitime et justice rendue. L'Algérien n'en ressortirait qu'un peu plus agrandi.
Ce discours qu'on nous pond depuis l'indépendance n'est plus recevable. Il faut rendre à César ce qui appartient à César.

Même si les Tlemcenis parlent le dialect Algérien aujourd'hui, ils demeurent, n'en déplaisent à certains, de vrais Amazigh. Ils ont conservé toutes les spécificités culturelles, que ce soit en traditions, en pensées, en mode vestimentaires, en artisanat ou en mode de vie.

Et puis pourquoi c'est toujours aux mêmes qu'on fait plaisir?
Les berbèrophones n'ont-ils pas aussi le droit à un peu de plaisir de la part de leur gouvernement?
Pourquoi doivent-ils toujours être relégués au second plan?
15 millons de Berbèrophones n'est pourtant pas une entité négligeable. C'est deux fois plus que la pupaltion du LIBAN.

[azouz75]

Tlemcen n'est pas uniquement habitée que par des arabophones! Les alentours de Tlemcen parlent encore berbère que je sache

J'aurais aimé te dire oui, mais malheureusement ils ne sont pas plus quelques dizaines.

[l'imprevisible]

Azul

C'est quoi votre sujet de discorde ?



../..

[biskra]

qu'importe

les marocains la veulent ,ca te devrait nous suffire a etre d'accord pour ne pas la leur donner.. berbères algérien ou arabe tout sauf tlemcen marocaine

[Lewnis]

J'aurais aimé te dire oui, mais malheureusement ils ne sont pas plus quelques dizaines.

Ils sont plus qu'une dixaine crois moi.

De plus même s'ils parlent aujourd'hui le Darija qui est à la base du berbère ils n'en démeurent pas moins des amazigh. Nothing can change that.

Pourquoi s'evertuer à se chercher des origines improbables et cacher ce qu'on est. There's nothing wrong nor shame to be Amazigh. Au contraire, si être Algérien est une fierté, être un amazigh est un honneur! Si être un amazigh est un honneur, en avoir honte est une erreur et un déshonneur.

[Lewnis]

Tlemcen Marocaine.? Qu'ils viennent...je serai le premier sur le front.......je donnerai ma vie pour mes frères Tlemcanis. Pour tous les Algériens anyway.

[Lewnis]

déja Tlemcen c'est un nom berbere: Tala imsane

Exact!

Même Bouteflika est un Amazigh ya din jaja