En dix ans, plus de 40 000 chercheurs Algériens ont quitté le pays

[tariqlr]

Pour aiguiller tout le monde. J'ai deux enfants universitaires (en france) disposent de 900 € par mois et en plus boursiers. Ils s'en sortent, pas plus; et en travaillant l'été.

[Zombretto]

Pour aiguiller tout le monde. J'ai deux enfants universitaires (en france) disposent de 900 € par mois et en plus boursiers. Ils s'en sortent, pas plus; et en travaillant l'été.

Si un jour j'ai un fils
.... ca sera un plombier
.... pas besoin d'etudier

[btp50]

Si un jour j'ai un fils
.... ca sera un plombier
.... pas besoin d'etudier

C'est possible avec les fils, mais que ferais tu avec les filles ?
J'ai une fille a l'université, je lui ai suggeré de faire plombière, mais elle ne veut rien savoir. Je lui ai suggeré de se marié et de rester tranquille, elle me parle de répartition des taches ménagères etc... etc..

[Zombretto]

C'est possible avec les fils, mais que ferais tu avec les filles ?
J'ai une fille a l'université, je lui ai suggeré de faire plombière, mais elle ne veut rien savoir. Je lui ai suggeré de se marié et de rester tranquille, elle me parle de répartition des taches ménagères etc... etc..

Une fille c'est plus complique
.... mais si elle est belle et pas conne
.... elle saura se demerder

[bauréal]

..............

[Salmonella]

@ Walid

Je suis tout à fait d'accord sur ton analyse,mais j'essayais d'attirer l'attention sur des idees preconsues souvent trés fausses. Je pense qu'il est important d'expliquer le bon comme les mauvais cotés de la recherche française. S'il est vrai qu'il est "meilleur" que celui qui existe en Algérie, à l'heure actuelle, il n'en reste pas moins, que le système de la recherche française souffre énormément...
L'Algérie perd ses chercheurs, mais en France, on commence aussi par voir cela de plus en plus : de la promo que j'étais : j'etais la seule "émigrée" et la seule qui soit rester sur le territoire français , tous les autres français de souche n'ont pas eu à choisir : ils ont du s'exiler aux USA ,sinon c'etait le chômage qui les attendait !
Les directeurs de labo se plaignent, mais c'est une situation ,qui devient de plus en plus fréquente .........Alors après on peut parler de racisme, mais plus la vie devient dure en France, plus les français se sentiront rejetes, et oui, ils joueront le jeu de la discrimination. Si elle existe oui, et ils en parlent à voix hautes !
Tous les labos , pour qui j'ai travaille : j'ai eu l' "honneur" d'etre la premiere etrangere (non francaise) et on te le repète souvent !
Mais les gens ne sont pas racistes ! ils ont peurs, et quand la peur disparait cela donne de chouettes collaborations avec des labos algeriens ....

[augustin]

Boréal

Ce walid ne connait rien ni à la recherche, ni à l'algérie. C'est à se demander s'il est vraiment dz, mais bon là n'est pas le débat.

OUI, les bourses de 3éme cycle s'attribuent au mérite. Je ne sais pas quels sont les financement aujourd"hui. Mais dans les années 70 et début des années 80, les finacements étaient algériens. Et tout le monde, une fois le 2eme cycle achevé obtenait une bourse. Le mérite envoayait ces étudaints aux US .................jusqu'à la bulgarie.

Au milieu des années 80, ce sont des concours nationaux qui étaient oragnisés. Les bourses étaient mixtes. Et avant de partir les étudiants qui ont réussi le concours passaient devant des commissions composé de prof français pour orienter les étudiants. C'est pour valider le choix des labo. Bcp d'etudiants n'ont pu aller aux labo de leur choix malgré une acceptation en pré-inscription. On tenait compte aussi des besoins des labo français. Et ce type d'étudiant etait trés prisé. Pas de pb de financement pour labo d'accueil.

Les étudiants sans bourse en 3eme cycle, commencent à affluer au début des années 90. Et la il sont de divers horizons. Comme tu le dis certains bossent à côté pour assurer leur fin de mois. Les autres sont aidés par leur famille.

Pour les premiers cycle, les quotas pour les diplomates je ne sais pas si ca existe. En tous les cas ce n'est pas le Ministère de l'éducation qui doit les gérer. En Algérie, aprés le bac on envoit les plus brillants (mention tres bien et dans certains cas mention bien) dans les plus grandes écoles françaises. Bcp se cassent les dents et reviennent au pays car plus de bourse en cas d'echec. Le niveau étant trés elevé.

Mais tous ces cas, trés peu reviennent au pays à l'exception des années 70 et début des années 80. Pour clore le sujet de ce post qui est 40000 chercheurs.......

[bauréal]

..............

[augustin]

Boréal

Sans doute. Les autres ministères mais aussi des sociétés attribuent des bourses aussi. C'est peu par rapport aux bourses du ministère de l"éducation. Sonatrach, Sonalegaz (?) , MDN etc.. Il y a qlqs passe droit autour de ces bourses, il est vrai.

cdt

[walid_dz]

bonjour Salmonella

Je suis tout à fait d'accord sur ton analyse,mais j'essayais d'attirer l'attention sur des idees preconsues souvent trés fausses. Je pense qu'il est important d'expliquer le bon comme les mauvais cotés de la recherche française. S'il est vrai qu'il est "meilleur" que celui qui existe en Algérie, à l'heure actuelle, il n'en reste pas moins, que le système de la recherche française souffre énormément...

Bonjour je ne peux pas être plus d’accord avec toi c’est vrai la recherche française souffre énormément, normal le privé français est très frileux pour financer des travaux de recherches dont les aboutissements sont hypothétiques. Donc l’état se retrouve à financer pratiquement seul la recherche scientifique et culturelle. Quand on s’informe des chiffres abyssaux de la dette et du déficit français, on comprend aisément pourquoi la recherche est malade.

L'Algérie perd ses chercheurs, mais en France, on commence aussi par voir cela de plus en plus : de la promo que j'étais : j'etais la seule "émigrée" et la seule qui soit rester sur le territoire français , tous les autres français de souche n'ont pas eu à choisir : ils ont du s'exiler aux USA ,sinon c'etait le chômage qui les attendait !

Attention c’est vrai que les français sont connus pour leur caractère pleurnichard, c’est vrai que beaucoup de chercheur s’exile au Etats-Unis ou ailleurs, mais les choses ont tendances à être dramatiser à l’extrême pour faire bouger les pouvoirs publics.

Mais quel est le profil des gens qui ont la capacité et les moyens pour s’exiler ?

En Australie, au Etats-Unis, et en Angleterre, etc… Il existe des agences chargés par les universités d’opérer à des recrutements à l’étranger certaines universités disposent même de leur propre service.

Dans un monde hyper concurrentiel seul les meilleurs chercheurs intéressent les étrangers ils n’ont aucun intérêt à venir recruter le petit thésard qui vient juste de décrocher son doctorat ou un chercheur lambda, car beaucoup de gens et les médias font croire que la recherche va délocaliser en masse et ne rien laisser en France. Les recruteurs étrangers sont de véritable chasseur de tête prêts à mettre la somme qu’il faut pour "acheter" l’élément qu’ils leurs ouvrira les portes du savoir. C’est ce qui oblige l’état français, et les bailleurs de fond privés à monter la mise pour garder leurs meilleurs éléments. Donc dire que les salaires peuvent aller au-delà des 10 000 € et comprendre des avantages matériels ce n’est absolument pas fantaisiste. La recherche française à encore de beau jour devant elle mais elle aime crier vite au feu au feu car elle voit le danger arriver à grand pas.

Les directeurs de labo se plaignent, mais c'est une situation ,qui devient de plus en plus fréquente .........Alors après on peut parler de racisme, mais plus la vie devient dure en France, plus les français se sentiront rejetes, et oui, ils joueront le jeu de la discrimination. Si elle existe oui, et ils en parlent à voix hautes !
Tous les labos , pour qui j'ai travaille : j'ai eu l' "honneur" d'etre la premiere etrangere (non francaise) et on te le repète souvent !
Mais les gens ne sont pas racistes ! ils ont peurs, et quand la peur disparait cela donne de chouettes collaborations avec des labos algeriens ....

Le problème c’est que les français on peur de la concurrence je connais des amis thésards et chercheurs qui ont connus des situations catastrophiques au bled au niveau salaire et matériel et des qu’ils ont eu la chance d’arriver en France dans un labo suréquipé se sont des gens qui par amour de leur activité travaillent jour et nuit !!!!!!! C’est cela qui fait peur aux français, donc pour évincer la concurrence tous les coups sont permis, mais ne généralisons pas comme tu l’affirmes de nombreux labos travaillent cordialement avec les étrangers et notamment l’Algérie.

Au plaisir de te relire !!!!

[walid_dz]

Pour augustin

Ce walid ne connait rien ni à la recherche, ni à l'algérie. C'est à se demander s'il est vraiment dz, mais bon là n'est pas le débat.

OUI, les bourses de 3éme cycle s'attribuent au mérite. Je ne sais pas quels sont les financement aujourd"hui. Mais dans les années 70 et début des années 80, les finacements étaient algériens. Et tout le monde, une fois le 2eme cycle achevé obtenait une bourse. Le mérite envoayait ces étudaints aux US .................jusqu'à la bulgarie.

Au milieu des années 80, ce sont des concours nationaux qui étaient oragnisés. Les bourses étaient mixtes. Et avant de partir les étudiants qui ont réussi le concours passaient devant des commissions composé de prof français pour orienter les étudiants. C'est pour valider le choix des labo. Bcp d'etudiants n'ont pu aller aux labo de leur choix malgré une acceptation en pré-inscription. On tenait compte aussi des besoins des labo français. Et ce type d'étudiant etait trés prisé. Pas de pb de financement pour labo d'accueil.

Les étudiants sans bourse en 3eme cycle, commencent à affluer au début des années 90. Et la il sont de divers horizons. Comme tu le dis certains bossent à côté pour assurer leur fin de mois. Les autres sont aidés par leur famille.

Bonjour Augustin je te demande avec respect que lorsque tu parles de moi évite s’il te plait les appellations du genre "Ce walid" car c’est très péjoratif ne m’attaque pas moi mais attaque mes arguments !!!!!!!

C’est comme Safyo ou Mockba qui t’insulte au lieu de donner des arguments je ne pense pas que ce soit une comportement louable. Mais bref ce n’est pas très grave.

Revenons à nos moutons le problème des 40 000 chercheurs datent depuis les 10 dernières années c’est à dire depuis 1996 jusque 2006 nous sommes bien d’accord.

Alors bon sang de bon soir pourquoi tu me parles des années 70 et des années 80 pour les comparer avec mes propos qui concerne le présent actuel en 2006. Depuis 1970, 36 ans se sont écoulés et depuis 1980 cela fait 26 ans comment veux tu comparer deux périodes incomparables. Tu es dans le hors sujet le plus total moi je te parle des conditions d’études et de recherche en 2006 et toi tu parles de celles des années 70 et 80.

Bon je te dis à bientôt en attendant de te relire sur la situation présente.

[safyo]

Et moi

Je te prierai de ne pas utiliser mon nom :

C’est comme Safyo

Et j'arrête là .
Merci .

[Mockba]

C’est comme Safyo ou Mockba qui t’insulte au lieu de donner des arguments...

Qu'est ce que mon pseudo vient faire sur un topic auquel j'ai même pas participé.
Bon, ça commence à devenir pathologique.

[Mockba]

@walid

Bonjour Augustin je te demande avec respect

Commences par respecter les autres forumistes avant d'agresser tous ceux qui ont un avis différent. Voici un court extrait de ta propre antologie (quelques unes de tes citations).

- c'est que tu ne connais rien à la réalité du pays

- Bref Safyo tu ne sembles pas connaître les règles de la décence

- Les gens qui pense que le PNDA est une réussite et même ceux qui pensent le contraire vont hurler de rire en te lisant moi j’en ai les larmes au yeux, un conseil efface vite ton post

- nous sommes dans une phase de production et de surabondance mon dieu qu’est ce qui ne faut lire ou entendre

- Safyo la prochaine évite de te prononcer sur des sujets que tu ne maîtrises

- C’est triste je ne comprends pas ce qui te pousse à t’entêter de cette manière

- c’est dramatique d’en arriver là

Arrete ton cinéma, tu commences à nous pomper l'air.

[walid_dz]

Bauréal

Rappelons que l’obtention du visa pour poursuivre un troisième cycle en France est soumise à une inscription (dépôt d’une attestation de préinscription à l'ambassade puis d'une attestation d’inscription (via le certificat de scolarité) pour l’obtention du titre de séjour à la préfecture). Il me semble que dans la mesure où un directeur de recherche atteste qu’une personne est apte à suivre un troisième cycle et qu’une Université française accorde une équivalence…C’est que le niveau du postulant est suffisant pour suivre ce cursus. (Le étudiants français devant remplir les mêmes conditions).

Bonjour bauréal j’ai bien précisé en disant que ce ne sont pas nos meilleurs étudiants qui partent à l’étranger mais je n’ai pas dis que ce sont nos pires qui partent à l’étranger. Je dis qu’un étudiant moyen mais aisé à plus de chance d’aller à l’étranger qu’un étudiant brillant mais pauvre.

Par ailleurs, les ministres, les walis et les hauts fonctionnaires sont loin d’être les plus riches de nos concitoyens. Si mes souvenirs sont bons le Premier ministre touche 140 000 Da de salaire, c’est-à-dire 1400 euros….Ce qui est loin d’être l’Eldorado.

Oui mais tu sais comme moi que nos ministres, nos walis, et haut et moyen fonctionnaires savent bien arrondir leur fin de mois

Ce que je veux dire c’est qu’un fils de riche, à plus de chance d’aller faire ses études à l’étranger qu’un fils de fellah. Et même un fils de ministre ou de walis qui n’a pas de bourse serait obligé de travailler pour pouvoir étudier.

Oui mais dans la plupart des cas, ce ne sont plus les parents qui financent les études des enfants l’étranger ; ce sont des étudiants qui font quelques économies en étant en Algérie et qui continuent à travailler très dur parallèlement à leurs études. Combien j’ai rencontré de doctorants travaillant 2 à trois nuits par semaine en tant que veilleurs de nuit dans les hôtels, dans le télémarketing, combien de généralistes, voir de spécialistes qui officiaient courageusement en tant qu'infirmier en attedant de passer les concours……etc.

Oui mais tu sais comme moi quelle est la difficulté pour trouver un travail en Algérie entant qu’étudiant rare même très rare sont ceux qui trouvent un emploi en parallèle de leurs études. Souvent durant les premiers mois c’est la famille qui aide sa fille ou son fils ensuite pour la famille cela devient impossible de financer toute une année de scolarité même quand on a un père qui gagne plus 100 000 DA/mois.

Donc comme je l’ai dis l’étudiant doit trouver un emploi sinon c’est fini pour lui. Mais la solidarité existe car beaucoup de gens ont de la famille ici en France un frère, une sœur, un oncle, une tante etc… Qui peuvent faire en sorte d’améliorer le quotidien.

Quant aux bourses, hormis les enfants de diplomates (et sous condition car c’est un statut particulier et des bourses spécifiques du Ministère) ; les bourses aujourd’hui en Algérie sont données surtout par ordre de mérite et leur reconduction est soumise à la réussite ou à l’échec de l’étudiant durant l'année. Je le dis en toute sérénité, parce que durant mes études en France, j’en ai rencontré des dizaines…..Et franchement, je ne peux rien dire d'autre que :"ils le méritaient" (et énormément de ses personnes venaient de l'intérieur du pays).

Oui mais tu sais comme moi que les bourses aux mérites pour les études à l’étrangers son très limité en nombre et nous ne sommes plus dans les années 70 ou 80 lorsque l’état accordé ses bourses en grand nombre. Maintenant ce n’est plus le mérite du travail qui compte pour avoir une bourse mais le mérite du bon coup de fil pour décrocher le meilleur piston. Maintenant aussi l’état a réduit ce nombre de bourse car durant les années 80 beaucoup de personnes finissaient leurs études est restées à l’étranger, donc l’état à coupé court en réduisant massivement leur volume.

Bauréal je dis simplement que les plus riches ont plus de chance je ne dis pas que ce sont les plus nuls, certains comme tu le dis sont très brillant, je dis simplement qu’il y a beaucoup d’injustice beaucoup de gens ont du talent mais ils sont mis à l’écart certains réussissent à aller à l’étranger mais souvent leurs études sont compromissent faut de moyen et de complication financières. Je dis simplement que nos moyens ne sont pas exploités à fond ou à un niveau appréciable.

Combien retournent-ils au pays pour apporter leurs savoir faire dans la technologie, la finance, l’agriculture, etc… Beaucoup de nos jeunes partent à l’étranger mais combien reviennent au bercail ??? Très très peu malheureusement !!!!

Cordialement Walid