Conférence nationale pour la transition démocratique: entretien avec Mokri (MSP)

[votrefrere]

en résumé...tu ne sais rien, mais tu dis tout.

Je ne connait pas sur quoi on a négicier ( l'officialisaton de la langue amazigh, la reconnaissance du statu de martyr pour les "victimes" de la crise de 1963, des poste de ministre, feu vert pour hamrouche...etc ), je juge selon le discours du FFS qui a changé et son rapprochement du pouvoir .

le ffs attendait la position de hamrouche.

et hamrouche attendait le feu vert des décideurs, donc ? Ou est le plan B du FFS ?! pourquoi n'a t il pas ouevré pour refuser le mendat de la honte ( tout en changeant le régime ), pourquoi son silence honteux sur le repression des manif de Barrakat ?! pourquoi a t il refusé l'initiative de Mokri ? pourquoi n'a pas ouevré pour unifier le rang de l'opposition pour profiter du refus du 4 ème mendat pour faire un forcing politique et créer un front large .

Un silence lache et complice .

depuis 1988, y a 5 ou 6 premier secrétaire du ffs qui sont sorties du parti...apparemment tu connais le ffs qu'a travers les journaux du pouvoir.

Tabou est un enfant du FFS, son témoignage est une preuve contre vous .

le ffs a etait fondé en 1963, tabou est trentenaire...y a un paradoxe !

C'est les positions qui compte, ton ffs tu peux le mettre dans la poubelle de l'hitoire, c'est les positions qui comptent .

[born_hittiste]

Je ne connait pas sur quoi on a négicier ( l'officialisaton de la langue amazigh, la reconnaissance du statu de martyr pour les "victimes" de la crise de 1963, des poste de ministre, feu vert pour hamrouche...etc ), je juge selon le discours du FFS qui a changé et son rapprochement du pouvoir .

quand tu connais pas , vaut mieux s'abstenir...

et hamrouche attendait le feu vert des décideurs, donc ? Ou est le plan B du FFS ?! pourquoi n'a t il pas ouevré pour refuser le mendat de la honte ( tout en changeant le régime ), pourquoi son silence honteux sur le repression des manif de Barrakat ?! pourquoi a t il refusé l'initiative de Mokri ? pourquoi n'a pas ouevré pour unifier le rang de l'opposition pour profiter du refus du 4 ème mendat pour faire un forcing politique et créer un front large .

Un silence lache et complice .

tu recopie les commentaires des journaux, alors que le rapprochement entre le ffs et hamrouche remonte a l'epoque ou ce dernier etait chef du gouvernement 1990.

Tabou est un enfant du FFS, son témoignage est une preuve contre vous .

tabou a dit quoi de "concret" sur le rapprochement entre le ffs et le pouvoir ?

C'est les positions qui compte, ton ffs tu peux le mettre dans la poubelle de l'hitoire, c'est les positions qui comptent .

malheureusement en algerie c'est la poubelle qui contient plus de vérités...

[votrefrere]

quand tu connais pas , vaut mieux s'abstenir...

s'abstenir pour vous donner l'occasion de tromper les gens! non. je dénoncerai ce silence complice " duel avec le pouvoir en sous table".
Dis nous, toi qui connait, qu'avez vous négocier et que vous a t il promis le pouvoir en contre parti de votre silence et complice ?!

tu recopie les commentaires des journaux, alors que le rapprochement entre le ffs et hamrouche remonte a l'epoque ou ce dernier etait chef du gouvernement 1990.

Je ne parle pas du rapprochement du FFS et de hamrouche, je sais qu'il est ancien, je parle du feu vert qu'attendait hamrouche des décideurs .

[AARROU]

le pouvoir a réussi à le rendre neutre ...il a fait le jeu du pouvoir.

Le FFS c'est neutralisé lui même,pendant de longues années il a fait de l'opposition juste pour faire de'' l'opposition au pouvoir '' .

C'est ce qui risque d'arriver aux autres s'ils ne négocient pas les reformes avec toutes les forces politiques du pays y compris la coalition des partis au pouvoir .

[born_hittiste]

s'abstenir pour vous donner l'occasion de tromper les gens! non. je dénoncerai ce silence complice " duel avec le pouvoir en sous table".
Dis nous, toi qui connait, qu'avez vous négocier et que vous a t il promis le pouvoir en contre parti de votre silence et complice ?!

le ffs n'a rien negocie...durant les années boutef il s'est trouvé tout seul...benflis directeur de campagne de boutef qui accuse da lho d'avoir volé, le rcd, hms au gouvernement, le parti de jaballah morcelé, abrika une alternative en kabylie...y a que le ffs qui pouvait encaisser tout ça...l'algerie ne se resume pas dans une election.

Je ne parle pas du rapprochement du FFS et de hamrouche, je sais qu'il est ancien, je parle du feu vert qu'attendait hamrouche des décideurs .

les decideurs ont de gros dossiers sur tout le monde, pas sur le ffs et hamrouche, reveil toi un peu...

[AARROU]

ce mardi 22 avril, l’ancien chef du gouvernement Mouloud Hamrouche. Ils devraient se réunir, dans le courant de cet après-midi, avec l’ancien chef du gouvernement Sid Ahmed Ghozali.

Autant garder BOUTEF son passé comme ministre et plus glorieux que celui de ces deux tocards .

[mertaw]

Envoyé par Mohamed_Rédha
Après avoir dépensé des milliards pour rester au pouvoir.. et après avoir dompter la démocratie des urnes.. le clan Boutef leur rira au nez.. la seule transition démocratique, c'était celle du 17 avril.. et l'opposition l'a raté

Non, il ya tjs possibilité , et je trouve ce que developpe Mokri est interressant surtout le fait qu'il n'a pas commis l'erreur de Benflis en ecartant d'emblée le pouvoir de la rue , mais il l'a laissé possible si toute l'opposition le decide

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...19&postcount=7

Personnellement , il ya qu'un seul moyen qui le fera peur , et vont ceder c'est la rue
Ni USA , ni la France acceptera les manif dans la rue et vont obliger le clan présidentiel à écouter l'opposition
A condition que l'opposition soit la plus large possible.

[Mohamed_Rédha]

Honnêtement si vous croyez qu'une partie du pouvoir n'est pas prête à lâcher à bouteflika dès qu'une alternative se proposera, c'est la seule chose qui peut justifier que vous excluez toutes les branches du pouvoir de la transition mais dans ce cas là l'unique changement ne viendra que par la force de la rue.

Benbitour, Benflis, Hamrouche faisait partie du pouvoir.. Et si une personnalité du pouvoir décidait de lâcher Bouteflika.. il devra démissionner, pour ensuite rejoindre l'opposition s'il a la force de le faire.. sans plus.
Donc à mon avis.. l'hypothèse que tu suggères n'a pas de chance d'aboutir à un changement.
Seule l'armée est capable de mettre fin au clan Boutef. Mais un coup d'Etat n'a rien à avoir un le changement "démocratique" escompté.

Qu'est-ce que l'opposition pouvaient faire et ne l'a pas fait?

Il auraient du créer un front uni AVANT les élections et se déployer en force pour contrer les techniques de fraude du Ministère de l'Intérieur.
Ils pouvaient le faire, et ils ne l'on pas fait.. Les urnes étaient triées sur place.. Il était possible de collecter TOUT les PV au niveau national.. et d'avoir ainsi les vrais chiffres. Ils avaient choisi le boycotte.. Mais rien ne les empêchait de mobiliser leur base pour un boycotte "actif".

Et quelle est la différence entre ces élections et celles qui l'ont précède pour l'autres qui vianderont dans le future?

Le contexte.
Ces élections ont lieu à un moment où la transmission de l'information atteint un sommet inégalé.. Le niveau conscience politique s'est nettement amélioré après le printemps arabe. Bouteflika.. l'homme aux discours populistes et malade, l'Armée/DRS ont pris quelques distances..

Non, il ya tjs possibilité , et je trouve ce que developpe Mokri est interressant surtout le fait qu'il n'a pas commis l'erreur de Benflis en ecartant d'emblée le pouvoir de la rue , mais il l'a laissé possible si toute l'opposition le decide

Dans son interview de KBC, à la fin il a dit qu'il recourra à la rue si le pouvoir refuse la transition "démocratique".. mais je pense s'il y a un appel pour sortir dans la rue.. il ne sera pas suivi. Les caisses du trésor son (encore) pleines.. le pouvoir a donc les moyens pour faire taire la rue.. la populace mange à sa faim, les crédits à consommations seront rétablis.. les souscripteurs AADL auront leurs avis favorables.. l'Ansej donnera plus d'argent aux jeunes..
Les prédiction de Benbitour son plus sérieuses.. le pouvoir aura juste ce qu'il faut pour terminer ce quatrième mandat.. après si l'opposition arrivera au pouvoir.. se sera bonjour les dégâts.. les caisses seront vides.. et une politique d'austérité s'imposera.. l'inflation sera inévitable. Et tout le monde regrettera les années Boutef.

[hippone22]

Autant garder BOUTEF son passé comme ministre et plus glorieux que celui de ces deux tocards .

:22:???????????

[maalouf]

Il auraient du créer un front uni AVANT les élections et se déployer en force pour contrer les techniques de fraude du Ministère de l'Intérieur.
Ils pouvaient le faire, et ils ne l'on pas fait.. Les urnes étaient triées sur place.. Il était possible de collecter TOUT les PV au niveau national.. et d'avoir ainsi les vrais chiffres. Ils avaient choisi le boycotte.. Mais rien ne les empêchait de mobiliser leur base pour un boycotte "actif".

Bien que cette oppositions souffre elle même de beaucoup de fissures et de problèmes mais a mon avis il n'y a pas un moyen pour contrer la fraude sauf s'il y aura une volonté politique de ne pas truquer les élections. Collecter les pv ne servira qu'a connaitre les résultats enregistrés, mais ils ne pourront rien faire avec.

e contexte.
Ces élections ont lieu à un moment où la transmission de l'information atteint un sommet inégalé.. Le niveau conscience politique s'est nettement amélioré après le printemps arabe. Bouteflika.. l'homme aux discours populistes et malade, l'Armée/DRS ont pris quelques distances.

Wallah on entends cela avec presques toutes les élections depuis 88.
En 2012 les élections parlementaires beaucoup de monde l'ont décrit comme décisives dans le contexte. Mais le régime avait totalement zappé tous ces calcul et l'a falsifié pour le compte de l'FLN comme une réponse méprisante a ceux qui appellent au changement. Et voila encore une fois il refait la meme chose ce qui laisse a attendre pire que ça dans l'avenir.

[Mohamed_Rédha]

a mon avis il n'y a pas un moyen pour contrer la fraude sauf s'il y aura une volonté politique de ne pas truquer les élections.

Le serpent qui se mort la queue.. Voyons.. il ne faudrait pas être naïf.. S'il y a une volonté des types au pouvoir pour des élections honnêtes.. elles le seront automatiquement.

Collecter les pv ne servira qu'a connaitre les résultats enregistrés, mais ils ne pourront rien faire avec.

Mais non, ça change tout.. La fraude sera stigmatisée.. l'opposition aura de quoi communiquer. Il y aura de quoi délégitimer le pouvoir.
Actuellement Benflis crie sur tous les toits à la fraude.. il n'a pas réussi à mobiliser une couverture nationale pendant les élections.. il avance des chiffres sans preuves.. il suffira au clan Boutef de déposer plainte pour diffamation.. Maintenant ils sont occupés à fêter leur "victoire".. ils "s'occuperont" de lui plutard.

[mertaw]

@Mohamed_Rédha

Il auraient du créer un front uni AVANT les élections et se déployer en force pour contrer les techniques de fraude du Ministère de l'Intérieur.
Ils pouvaient le faire, et ils ne l'on pas fait.. Les urnes étaient triées sur place.. Il était possible de collecter TOUT les PV au niveau national.. et d'avoir ainsi les vrais chiffres. Ils avaient choisi le boycotte.. Mais rien ne les empêchait de mobiliser leur base pour un boycotte "actif".

Si le systeme veut frauder rien ne l’empêchera.
Si il veut frauder discretement sans que que se sache, là il sera difficile pour lui, mais ce n'est pas le cas, il falsifie les resultats au niveau de ministere et il s'en fout éperdument que la fraude soit visible, une fois SON conseil constitutionnel la validera , celui qu'il n'est pas d'accord

Mais non, ça change tout.. La fraude sera stigmatisée.. l'opposition aura de quoi communiquer. Il y aura de quoi délégitimer le pouvoir.

le pouvoir s'en fout, pourvu que USA et la France sont satisfait de lui

Dans son interview de KBC, à la fin il a dit qu'il recourra à la rue si le pouvoir refuse la transition "démocratique".. mais je pense s'il y a un appel pour sortir dans la rue.. il ne sera pas suivi. Les caisses du trésor son (encore) pleines.. le pouvoir a donc les moyens pour faire taire la rue.. la populace mange à sa faim, les crédits à consommations seront rétablis.. les souscripteurs AADL auront leurs avis favorables.. l'Ansej donnera plus d'argent aux jeunes..

Je suis d'accord avec toi , comme je l'ai dejà dit, l'Algerie est bien verouillée.
Mais parmis toute les stratégies pour imposer la transition, celle que propose mokri à travers la coordination est la plus crédible et qui a une chance meme faible, de parvenir à faire fléchir le clan présidentiel pour enfin accepter la transition
Benflis, hamorouche, ghozali ne pourront rien faire, ce sont des enfants du systeme, au contraire, si le systeme sent une menace réelle , il va les utiliser comme une soupape

[Mohamed_Rédha]

Si le systeme veut frauder rien ne l’empêchera.

Qui parle de l'empêcher ?

Benflis, hamorouche, ghozali ne pourront rien faire, ce sont des enfants du systeme, au contraire, si le systeme sent une menace réelle , il va les utiliser comme une soupape

Actuellement il n'y a aucune menace pour le pouvoir en place.. (*)
Hamrouche a dit que si il y a changement, il viendrait de l'intérieur.. autrement dit : seuls ceux qui nous ont apporter le clan Boutef, peuvent les faire partir, a savoir : l'armée. Et si ce scénario arrivait à se réaliser.. on n'appellerait pas ça une transition "démocratique"..
Je ne pense pas que l'armée changera quoi que ce soit. Nos valeureux généraux se plaisent bien dans leurs affaires.. ils cohabite avec le clan Boutef à merveille. D'ailleurs Toufik, qui ne voulait pas du quatrième mandat, a laissé faire.. pire encore.. L'équipe pro-Boutef a réussi à s'installer à l'Etat majors. Seule Allah peut provoquer un changement.. et Soubhanou nous donne Sa recette : " En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes." [13:11]

On est tous d'accord que l'opposition doit se regrouper pour activer conjointement sous un seul front.. pour arriver à un résultat.. à l'image de ce qui a été fait en 54, lorsque des activistes de différents courant ont décider de s'unir sous un seul front pour libérer le pays.

(*) à part biensur la santé du chef.

[LOVE ALGERIA]

Benbitour, Benflis, Hamrouche faisait partie du pouvoir.. Et si une personnalité du pouvoir décidait de lâcher Bouteflika.. il devra démissionner, pour ensuite rejoindre l'opposition s'il a la force de le faire.. sans plus.
Donc à mon avis.. l'hypothèse que tu suggères n'a pas de chance d'aboutir à un changement.
Seule l'armée est capable de mettre fin au clan Boutef. Mais un coup d'Etat n'a rien à avoir un le changement "démocratique" escompté.

Oula tu ne sembles pas avoir compris mon hypothèse, par pouvoir j'entends le pouvoir réel à savoir l'armée effectivement, et c'est une sorte de "coup d'état démocratique" comme ils nous ont habitué auquel je m'attends, sauf si la rue impose son changement.

Hamrouche, benflis and co ne sont que des hommes qui ont des projets et des bras droits mais qui dépendent fortement de la volonté de l'armée de leur laisser une influence conséquente ou non, dans ce sens qu'ils ne s'opposent pas réellement à l'armée ils sont "des hommes du pouvoir", mais eux savent très bien qu'un changement pacifique ne viendrait qu'avec l'aide de cette armée et c'est vers cela qu'ils tentent de pousser tous ensemble en exerçant une pression sur elle avec la menace de la société civile derrière.

Nous espérons cela, sinon place à la rue, incontrôlable.