L’Algérie arabe est une imposture

[Arbia]

Mdrr c'est quoi ce racisme, on ne parle pas comme ça dans ma région j'ai mon mot à dire ,d'ailleurs chez nous on a plus de facilités à comprendre un tunisien qu'un marocain, dans ces cas là toi aussi comme tu vis en dehors de l'Algérie tu n'as pas ton mot à dire

[Afellay]

tu te contredit toi meme:

Et pense que qu'un algerien va comprendre cela?

Rien pigé ya akhi ! Translation please !

Je pense plutôt que la darija marocaine est arabe tout comme l'algerienne ou la libanaise.

la darija marocaine est arabe mais en meme temps tu es incapable de comprendre une phrase ecrite exclusivement avec des mots arabes: "dkhoul souq rassek"

CE n'est pas vrai. J'ai assiste moi meme a des scene ou les arabes du moyen orient ne se comprennent pas facilement. Tout le monde s'adapte par apaiser son accent et changer son dialectes pour qu'on le comprenne. Ce n'est pas stricte a nous.

c'est une anecdote qui ne prouve rien. moi aussi j'ai assisté a des syriens et des emiratis qui se comprenaient sans peine mais ne pouvait comprendre ma darija que si je parles en arabe classique.

Purement? Et pourquoi il ne sont pas purement arabe algerien et les berberes les ont emprunte par la suite? C'est plus plausible .

parce que ce sont les amazighs qui ont crée la darija et non pas les banu hilal. les hilaliens eux meme ont fini par apprendre ce créole amazigh au lexique arabe.
ce sont les hilaliens qui se sont adapté aux amazighs dans leur facon de vivre, de s'habiller, l'habitation, la gastronomie, l'architecture, et meme tiens toi bien: la religion. donc le flux est amazigh vers l'arabe et non le contraire.

[Maximo]

خرجت وحد الصباح و ركبت واحد الطاكسي وصلني لواحد الحانوت ... أيا شريت وحد القرعة ديال الجافيل
و مشيت مع وحد الطريق لقيت واحد لبنادم اعطيتو بوحد الدبزة خليتو دايخ واحد الدوخة....

Est-ce qu'on parle comme ca en algerie? Je suis de l'Est mais je m'assoit souvent avec les Oranais et ils ne causent jamais comme ca.

[Maximo]

la darija marocaine est arabe mais en meme temps tu es incapable de comprendre une phrase ecrite exclusivement avec des mots arabes: "dkhoul souq rassek"

C'est normal, je ne comprends pas aussi beaucoup de ce que disent les egyptiens et les syriens et meme les gens de l'ouest algerien ou le sud.
Ca ne veut rien dire.

c'est une anecdote qui ne prouve rien. moi aussi j'ai assisté a des syriens et des emiratis qui se comprenaient sans peine mais ne pouvait comprendre ma darija que si je parles en arabe classique.

Ce n'est pasune anecdote. C'est la réalité.
Je t'invite a faire rencontrer un vieux emirati et un autre syrien et je te parie qu'ils n'arriveront pas a s'entendre. Ce que tu as vu est des gens qui ont l'habitude de se communiquer et ils utilisent souvent des mot et expression en Fus'ha pour faire passer le message.

parce que ce sont les amazighs qui ont crée la darija et non pas les banu hilal. les hilaliens eux meme ont fini par apprendre ce créole amazigh au lexique arabe.

Donc les Bnu Hillal etaient des 3gaguen qui ne parlaient avant de l'apprendre des berberes . Ils ne mangeaient pas et etaitnt de 3raya sans habis
Khallinaaaa !

[Afellay]

C'est normal, je ne comprends pas aussi beaucoup de ce que disent les egyptiens et les syriens et meme les gens de l'ouest algerien ou le sud.
Ca ne veut rien dire.

bien sur que ca veux dire quelque chose. ca veux dire que la darija est une langue a part qui ne peux etre comprise par les arabes de souche. et vice versa. les premiers darijophones etaient des amazighophones. en apprenant quelques mots en arabe et les mettants dans une phrase avec une sythaxe amazighe à la manière qu'ils avaient l'habitude de faire en amazigh, ils pensaient que c'etait de l'arabe. ils ne sont pas rendu compte que le resultat etait un charabia qu'un vrai arabe ne pouvait pas comprendre. parce que tout simplement la langue ne se limite pas au seul vocabulaire.

Ce n'est pasune anecdote. C'est la réalité.
Je t'invite a faire rencontrer un vieux emirati et un autre syrien et je te parie qu'ils n'arriveront pas a s'entendre. Ce que tu as vu est des gens qui ont l'habitude de se communiquer et ils utilisent souvent des mot et expression en Fus'ha pour faire passer le message.

j'ai été temoin de ce que j'ai dit: syrien, emirati et moi meme. une autre fois avec un egyptien du sa3id. il n'a rien pigé et pourtant je n'utilisait que de mots arabe.

Donc les Bnu Hillal etaient des 3gaguen qui ne parlaient avant de l'apprendre des berberes . Ils ne mangeaient pas et etaitnt de 3raya sans habis
Khallinaaaa !

c'est presque ca.
j'espers que tu pourras me contredire mais les banu hilals ne connaissait ni le couscous, ni le tajine, ni la jellaba, ni construire des maisons, ni l'agriculture, ni meme la religion telle qu'elle est pratiqué dans le maghreb à l'époque et aujourd'hui. ils ont tout appris sur place. leur influence est quasi nulle mis à part l'amorce de l'arabisation faite par les amazighs eux meme.

[Maximo]

bien sur que ca veux dire quelque chose. ca veux dire que la darija est une langue a part qui ne peux etre comprise par les arabes de souche. et vice versa

Qui sont ces arabes de souches? Moi je me considere un arabe de souche et personne n'a l'autorite de me l'enlever. D'ailleurs si tu parles des arabes du moyen orient eux meme ont besoin d'une attestation qu'on a les prerogatives ici au maghreb de les delivrer s'ils le veulent
La darija ya akhi n'est que de l'arabe terre a terre et ce n'est pas une langue. On peu jamais developper une discussion et exprimer une idee profonde avec sans passer par l'arabe classique ou le francais.
Oui il est possible de la developper et instaurer les regles et l'enrichir avec du vocavulaire mais elle va juste devenir une nouvelle langue qu'on doit l'apprendre et respecter son gramaire et conjugaison. Un effort innutil a mon avis tant qu'on possede deja un langue qui est l'arabe classique.

j'ai été temoin de ce que j'ai dit: syrien, emirati et moi meme. une autre fois avec un egyptien du sa3id. il n'a rien pigé et pourtant je n'utilisait que de mots arabe.

Pas faux.
Mais la cause principale est l'accent fort pas la grande difference dans la langue.

j'espers que tu pourras me contredire mais les banu hilals ne connaissait ni le couscous, ni le tajine, ni la jellaba, ni construire des maisons, ni l'agriculture, ni meme la religion telle qu'elle est pratiqué dans le maghreb à l'époque et aujourd'hui. ils ont tout appris sur place. leur influence est quasi nulle mis à part l'amorce de l'arabisation faite par les amazighs eux meme.

Rebelote: أثبت العرش ثم أنقش
Tu dois prouver la "berberite" avec des preuves irrefutable , apres tout viendra seul.

[xenon]

parce que ce sont les amazighs qui ont crée la darija et non pas les banu hilal. les hilaliens eux meme ont fini par apprendre ce créole amazigh au lexique arabe.
ce sont les hilaliens qui se sont adapté aux amazighs dans leur facon de vivre, de s'habiller, l'habitation, la gastronomie, l'architecture, et meme tiens toi bien: la religion. donc le flux est amazigh vers l'arabe et non le contraire

a propos de ceci,ibn khaldoun dans son histoire des berbères écrit a l'epoque hafcide soit 4 ou 5 siecles après l'arrivée des hillaliens dit de leurs descendants ou de ceux qui s'en réclament qu'ils pratiquent un arabe barbarisant tellement leur dialecte a subi des altérations et des influences étrangères au dialecte originel,C'est l'autre catégorie d'arabes,la plus éloignée des canons culturels et linguistiques arabes originels qu'il appelle "3arab mousta3djama".

[toulousain]

la darija est 100% arabe? tu en es sur?

si c'est la cas tu trouveras facilement l'origine de ces phrases darija dans l'arabe classique:

taht 3lih ddar b 50 mlioun.
ana ghadi nmchi
drbt wahed ddora f lmdina

Oui c'est de l'Arabe a 100%.

[leftissi]

l'Agérie est arabe, w dezzou m3ahem

Ces berberistes boutefeux sont hantés, habités, tenaillés par le terme Arabe. Ils le poursuivent et le traquent partout dans notre région pour le chasser, l'éloigner, l'effacer, jusqu'à sa mention de notre histoire, notre parler, notre patrimoine, notre culture, notre génétique, notre politique, notre avenir, partout, en vertu de la théorie loufoque et irrecevable du socle berbère original (ou originel) éternel, inamovible, géologique, non-évolutif. Socle sur lequel devrait s'écraser, se diluer, se dissoudre et disparaitre (ou au moins se faire domestiquer) toutes les influences, tous les apports exogènes (humains, patrimoniaux, culturels, linguistiques, civilisationnels, historiques, épiques,..... enfin tout), toutes les contributions, toutes les influences, de la genèse à la fin des temps.

Cette théorie grotesque et saugrenue du socle originel éternel comme l'océan n'est pas développée et défendue par des spécialistes, académiciens, historiens, psychologues, sociologues, linguistes ou philosophes. Non, elle est arborée et ardemment défendue par des militants, activistes, politiciens amateurs autoproclamés linguistes, historiens, ethnologues, anthropologues, psycho-sociologues, philosophes et surtout beaux parleurs ().

salem chaker, universitaire français d'origine kabyle, chercheur (à l'inalco) et professeur d'université, spécialiste des langues berbères, (reconnu d'une honnêteté et d'une probité sans faille) n'a jamais parlé, ni mentionné, ni fait allusion à la langue magrébine (dite en arabe, derja) comme dérivée ou substrat du berbère. Dans une carte élaborée par lui sur l'évolution de la berberophonie dans l'est algérien entre 1850 et 1950, il trace en jaune les régions berberophones et en blanc les zones arabophones, et çà donne une configuration sans grandes variations jusqu'à nos jours. Alors que la même carte, reprise (et bien sûr, reconfigurée) sur les sites et blogs dirigés et animés par les activistes amateurs et spécialistes autoproclamés cités plus haut, sur cette carte la zone jaune déborde largement aussi bien en 1850 qu'en 1950, et même ma région d'origine (dans le constantinois) se retrouve en zone jaune (en 1850 et 1950, sous-entendu qu'elle ait été arabisée après 1962) juste par ce qu'avant la colonisation, elle était appelée q'bayel el-7adhr, ou q'bayel citadine par rapport à q'bayel nighass berbérophone et montagnarde.

Alors que ma grand-mère paternelle, née présumée en 1878 (morte en 1978) ne parlait pas un traitre mot de berbere, et parlant de sa grand-mère à elle, qui a vécu la période turque avant la colonisation, elle témoigne qu'elle était totalement arabophone et qu'elle n'a jamais prononcé de son vivant un mot berbère.

Sacrés berberistes ! n'est ce pas, karim akouche le canadien?!

[xenon]

Donc les Bnu Hillal etaient des 3gaguen qui ne parlaient avant de l'apprendre des berberes . Ils ne mangeaient pas et etaitnt de 3raya sans habis
Khallinaaaa !

c'est un fait maximo,les hilaliens ont été un facteur déterminant durant les premiers siecles de leurs présence du recul de l'agriculture et la civilisation au maghreb et le désordre économique et l'anarchie qui a plombe la stabilité de la region.
Évidemment,ceci non pas par ce qu'ils étaient arabes mais par ce qu'ils ont renforcés la race nomade deja présente et déstabilisé l'équilibre fragile sédentaires /nomades berbères en cours depuis des siècles.
Il aura fallu beaucoups de persuasion aux sultans en maniant la carrotte et le bâton afin qu'ils s'intègrent socialement et econmiquement a la société maghrébine au fur et a mesure de leur sédentarisation.
Au maghreb central,cette politique fut un echec au final,mais les hillaliens ne sont pas les seuls responsables de la détérioration de la situation ,les luttes internes berbères sont également fautives de l'affaiblissement des Etats médiévaux merenides,zianides et hafcides.

[tawenza]

Va faire un tour la-bas pour les écouter toi même.

no j'ai assez à faire avec leftisse.
mr jourdain w mayaqdar louche

[Maximo]

a propos de ceci,ibn khaldoun dans son histoire des berbères écrit a l'epoque hafcide soit 4 ou 5 siecles après l'arrivée des hillaliens dit de leurs descendants ou de ceux qui s'en réclament qu'ils pratiquent un arabe barbarisant tellement leur dialecte a subi des altérations et des influences étrangères au dialecte originel,C'est l'autre catégorie d'arabes,la plus éloignée des canons culturels et linguistiques arabes originels qu'il appelle "3arab mousta3djama".

Exactement.
Ce qu'a cité Ibn Khaldoun sont précisément les chaouia arabes.
Jusqu'a nos jours la grande tribu chaoui de Nmamcha est constituée des deux ethnies arabe et berbère. Faut preciser que les gens lambda de la region ne connaissent pas le mot "berbère" . C'est strictement : chaouia et 3rab.

Exemple parmi plusieurs dans son livre:

ـ ومن العرب الشاوية أولاد فارس وأولاد عزيز وأولاد ماضى من العمور الهلاليين، ومواطنهم بسفح جبل أوراس المطل على بسكرة...

[Maximo]

c'est un fait maximo,les hilaliens ont été un facteur déterminant durant les premiers siecles de leurs présence du recul de l'agriculture et la civilisation au maghreb et le désordre économique et l'anarchie qui a plombe la stabilité de la region.

Je ne le crois pas.

Oui Banu Hilal étaient des guerriers farouches et non pas des bâtisseur mais les taxer des sauvages qui ont détruit la civilisation existantes est de la simplifications. Il n’étaient pas tres différent des berberes .. peut etre c'est pour ca qu'ils se sont bien entendu
On lit par exemple que la Kahina a fait des ravage dans la régions, brûlant tout ce qu'elle trouvait dans son chemin, peu importe la cause mais personne ne le taxe aujourd'hui de causer " recul de l'agriculture et la civilisation au maghreb et le désordre économique et l'anarchie qui a plombe la stabilité de la region."

[choucha]

L'Algérie est chiite non sunnite de par son histoire !

[toulousain]

Choucha, l'Algerie n'a jamais ete chiite. On a essaie par la force de convertir les Algeriens au Chiisme. Mais sa n'a pas marche. C'etait durant l'empire fatimide.

Comment veux-tu que les descendants d'Abou bakr Sidik, Omar bno khattab, Okba bno nafi3 devienne chiite?