quelle place pour l'identité berbere en algerie ??

[superted]

avucic,

je pense qu'une langue a besoin d'une academie, d'un enseignement et pourquoi d'une utilisation officielle ds la rue ds l'administration etc...etc... apres tout c'est la langue originelle du pays ! ne pas la reconnaitre c'est se cracher ds les veines !

peut-etre que nous ne nous sommes pas mis d'accord sur le terme exact ! moi j'ai parlé de reconnaissance et toi tu trouve ce terme impropre ! tres bien alors parlons "d'instutitionalisation", de "promotion", de "vulgarisation"... "d'emencipation" !

un rayonnement culturel sera je pense facilité si les institutions du pays donnent un coup de pousse ! c'est le strict minimum je crois !

sinon je voulais te dire que je trouve ton approche plutot berberiste ! beaucoup de kabyles se voilent la face et dise que les arabes d'algerie sot des berberes arabisés ! certe c'est la vérité mais ces derniers se considerent comme arabes point ! ds ces condition je ne te suis pas dans ta vision presque angelique ! je pense tres sincerement QUE NOUS SOMMES UNE POPULATION AUTOCHNONE MINORITAIRE et nous gagnerons peut-etre à nous definir comme tel ! c'est etre realiste !

pour te donner mon point de vue : je demande le strict minimum ! c'est à dire un enseignement national digne de ce nom pour le berbere (et qu'on ne me parle pas de dialectes differents) et une officialisation regionale plus la capitale !

[malika3]

merci de lancer ce débat qui me tient à coeur

Débat interressant, mais pourrait-on l'enrichir avec "QUELLE CULTURE ET RECONNAISSANCE POUR LES ALGERIENS (NES) de culture bérbere de France.

je souhaiterais simplement être reconnue en tant que femme Kabyle et Algérienne par mes compatriotes de France, qu'il respecte mon identité et ne me mettent pas dans le tiroir Kabyle donc sans intérêt. Si les Kabyles ont tendance au communautarisme, il faudrait peut-être se demander POURQUOI?

salut tt le monde,

voila je lance un sujet sans pretention (qui n'est pas un sondage) pour voir ce que vous penser de la question identitaire en algerie !
on parle de reconnaissance pour la culture berbere mais je voudrais savoir quelle reconnaissance souhaitez-vous !
si vous etes contre vous pouvez egalement le dire !

d'avance merci pour vos contributions !

[superted]

Débat interressant, mais pourrait-on l'enrichir avec "QUELLE CULTURE ET RECONNAISSANCE POUR LES ALGERIENS (NES) de culture bérbere de France.

je souhaiterais simplement être reconnue en tant que femme Kabyle et Algérienne par mes compatriotes de France, qu'il respecte mon identité et ne me mettent pas dans le tiroir Kabyle donc sans intérêt. Si les Kabyles ont tendance au communautarisme, il faudrait peut-être se demander POURQUOI?

je n'ai pas constaté que les kabyles etaient communautaristes ! je pense que c'est un mythe parmis tant d'autres !

mais tu as bien fait de soulever la question de la reconnaissance une fois à l'etranger !

voici mon temoignage :

quand j'etais à l'ecole primaire un egyptien est venu en classe pour annoncer que des cours d'arabe allaient avoir lieu ds l'ecole primaire ! et cela pendant les heures de cours "normaux". nous etions selectionnés en fonction de notre patronyme ! à l'epoque il etait mal vu de dire que nous n'etions pas arabe. j'etais donc partagé entre l'egyptien qui me dit de venir avec la collaboration de la maitresse et de la directrice et de l'autre coté mes parents qui me disaient que je n'etais pas arabe ... en effet il etait question d'enseigner l'arabe aux arabes ! ils a fallu que mon pere se deplae pour remettre en place la directrice qui osa dire à mon pere que notre langue n'en etait pas une et que l'arabe etait la langue de mes ancetres ! "pourquoi voulez-vous empecher votre fils d'apprendre la langue de ses ancetres?" !!! ça ne s'invente pas !

precisons qu'il s'agissait en fait de cours coraniques et que les methodes egyptiennes venaient "en pack", des arabes quittaient le cour en question parce qu'ils s'etaient fait frappés par ce debile de prof qui ne maitrisait pas le francais !

la directric de l'ecole a mem dit à mon pere "vous savez j'ai des comptes à rendre" !!! ..... à qui donc ??? je n'en sais rien !

voila comment j'ai vecu ma premiere question identitaire (je ne men posais aucune avant).

en france il y a les beurs plus et les beurs moins ! ceux qui auront acces à leur culture et ceux qui n'y auront pas acces !

conclusion :

qu'est-ce qui est communautariste ?? le fait de rentrer ds une classe et de selectionner les gamins en fonction de leur patronyme pour leur donner des cours coranique a la place des math et du fracais ??? ou de revendiquer simplemnt la prise en charge de la preparation au epreuves de berebres au baccalaureat ???? (precisons que qd on passe le bac on a 18 ans et qu'on choisi cette epreuve puisqu'elle est facultative) !!!

[malika3]

Le communautarisme a était le moyen de nous protéger et d'être reconnue de la communauté française et arabe. Lorsque que l'on ne parle pas l'arabe et mal le français.

lorsque que j'étais petite fille il y a bien longtemps à mon arrivée en France, j'ai été déçue, blessée que l'on ne me reconnaisse pas en tant que Kabyle. En pleine période de résitance algérienne, ma famille catalogué d'office d'assassine.Ce qui nous a permis de survivre a était le soutient et l'entraide de la communauté Kabyle (pas français, mais pas arabe) Donc ce n'et pas un mythe mais une réalité. Mais peut - être êtes vous trop jeune pour comprendre ce qu'on pu vivre les algériens de cette époque et ce que vivent encore aujourd'hui les Kabyles de France, toujours pas français et toujours pas accepter par les arabes.

Le communautarisme, c'est essayer de préserver son identité dans le respect des autres

je n'ai pas constaté que les kabyles etaient communautaristes ! je pense que c'est un mythe parmis tant d'autres !

mais tu as bien fait de soulever la question de la reconnaissance une fois à l'etranger !

voici mon temoignage :

quand j'etais à l'ecole primaire un egyptien est venu en classe pour annoncer que des cours d'arabe allaient avoir lieu ds l'ecole primaire ! et cela pendant les heures de cours "normaux". nous etions selectionnés en fonction de notre patronyme ! à l'epoque il etait mal vu de dire que nous n'etions pas arabe. j'etais donc partagé entre l'egyptien qui me dit de venir avec la collaboration de la maitresse et de la directrice et de l'autre coté mes parents qui me disaient que je n'etais pas arabe ... en effet il etait question d'enseigner l'arabe aux arabes ! ils a fallu que mon pere se deplae pour remettre en place la directrice qui osa dire à mon pere que notre langue n'en etait pas une et que l'arabe etait la langue de mes ancetres ! "pourquoi voulez-vous empecher votre fils d'apprendre la langue de ses ancetres?" !!! ça ne s'invente pas !

precisons qu'il s'agissait en fait de cours coraniques et que les methodes egyptiennes venaient "en pack", des arabes quittaient le cour en question parce qu'ils s'etaient fait frappés par ce debile de prof qui ne maitrisait pas le francais !

la directric de l'ecole a mem dit à mon pere "vous savez j'ai des comptes à rendre" !!! ..... à qui donc ??? je n'en sais rien !

voila comment j'ai vecu ma premiere question identitaire (je ne men posais aucune avant).

en france il y a les beurs plus et les beurs moins ! ceux qui auront acces à leur culture et ceux qui n'y auront pas acces !

conclusion :

qu'est-ce qui est communautariste ?? le fait de rentrer ds une classe et de selectionner les gamins en fonction de leur patronyme pour leur donner des cours coranique a la place des math et du fracais ??? ou de revendiquer simplemnt la prise en charge de la preparation au epreuves de berebres au baccalaureat ???? (precisons que qd on passe le bac on a 18 ans et qu'on choisi cette epreuve puisqu'elle est facultative) !!!

[Dda Mahduq]

Hi everybody

lorsque que j'étais petite fille il y a bien longtemps à mon arrivée en France, j'ai été déçue, blessée que l'on ne me reconnaisse pas en tant que Kabyle.

Je ne suis pas sûr d'avoir saisi le sens de ta deception. Tu es Algerienne et de ce fait, ce renseignement suffit amplement pour que la France te reconnaisse comme telle. Pourquoi la France reconnaitrait ta kabylité ? L'Algérie, c'est l'alliance de la berberité et de l'arabité, donc je ne vois où est le probleme.

precisons qu'il s'agissait en fait de cours coraniques et que les methodes egyptiennes venaient "en pack", des arabes quittaient le cour en question parce qu'ils s'etaient fait frappés par ce debile de prof qui ne maitrisait pas le francais !

Des cours coraniques (où des enfants sont frappé de surcroit) en primaire, en France ? Tu es sûr que tu te sens bien ?

Concernant l'identité berbere, je n'ai pas besoin d'un Bouteflika, ou d'un Chirac pour me permettre de vivre en tant que berbere. Si l'on parle niveau economique, faut pas se leurrer, c'est l'anglais qui domine actuellement.

La berberité est une question d'education. En attestent ces nombreux kabyles de France, qui ne parlent pas leur langue, et qui veulent s'accaparer une cause à laquelle ils ne comprennent rien.

Par contre, tout comme Avucic, je ne comprend comment certains algeriens peuvent etre contre tamazight, alors qu'ils ne trouvent rien à redire à l'enseignement de cette langue etrangere qu'est le français.

[Avucic]

avucic,

je pense qu'une langue a besoin d'une academie, d'un enseignement et pourquoi d'une utilisation officielle ds la rue ds l'administration etc...etc... apres tout c'est la langue originelle du pays ! ne pas la reconnaitre c'est se cracher ds les veines !

peut-etre que nous ne nous sommes pas mis d'accord sur le terme exact ! moi j'ai parlé de reconnaissance et toi tu trouve ce terme impropre ! tres bien alors parlons "d'instutitionalisation", de "promotion", de "vulgarisation"... "d'emencipation" !

un rayonnement culturel sera je pense facilité si les institutions du pays donnent un coup de pousse ! c'est le strict minimum je crois !

sinon je voulais te dire que je trouve ton approche plutot berberiste ! beaucoup de kabyles se voilent la face et dise que les arabes d'algerie sot des berberes arabisés ! certe c'est la vérité mais ces derniers se considerent comme arabes point ! ds ces condition je ne te suis pas dans ta vision presque angelique ! je pense tres sincerement QUE NOUS SOMMES UNE POPULATION AUTOCHNONE MINORITAIRE et nous gagnerons peut-etre à nous definir comme tel ! c'est etre realiste !

pour te donner mon point de vue : je demande le strict minimum ! c'est à dire un enseignement national digne de ce nom pour le berbere (et qu'on ne me parle pas de dialectes differents) et une officialisation regionale plus la capitale !

Cher Superted,
J'ai juré il y a longtemps de ne pas faire de politique en Algérie: Et si je m'interessais à la politique tu ne me verrais pas dans ce forum.
Je ne suis ni berbériete, ni ffs-iste ni rcd-iste, ni mak-iste, ni partisant d'aucuns ISTES algérien.
Mais je suis avant tout un citoyen algérien qui refuse les honneurs, soucieux de voir l'égalité des citoyens algériens dans tous les domaines: SEXE, RELIGION, DROITS, DEVOIRS et même, oui même linguistique s'ils le veule.

Tu me parles de minorité, je dis qu'il n'y a pas relevance.
Je répète, alors qu'à travers le monde... on fait tout pour protéger les minorité... en Algérie....
Tu me parles aussi du dossier éducation: Si j'écrivais ici ce que je sais du dossier Education en Algérie....tu serais choqué!
Enfin pour finir, je ne demande pas la lune pour les berbères qui le veulent.
Si le manque de volonté qu'on retrouve chez nos dirigeant persiste, eh bien il y aura toujours des frustrés en Algérie et ce n'est pas sain pour le pays.

Jamais au grand jamais je ne questionne les droits aux algériens arabophones...d'ailleurs j'ai des neveux et des enfants d'amis pures Kabyles totalement arabisés....c'est leur choix..... mais moi je parle de ceux qui veulent garder leur langue et leur cultures......
Et ceci sans faire de POLITIQUE, je le répète.
En somme je suis un humaniste...

En passant:
1. Au pays basque français l'enseignement est basque...
2. Au Canada: Les Inuits (esquimaud) enseignent dans leurs langue comme le font plusieurs Bandes Indiennes de langues différentes
3. En Afrique de l'Ouest certains pays enseignent das leurs langues régionales

............et aucune de ces langues n'a son Académie.

Et tous ces peuples ne se chiffrent qu'à des poignées......

D'ailleurs , en 1996 j'avais assez d'argent pour lancer 4 tlévisons en berbère (et kabyle en Algérie)....à mes frais... que penses tu que le gouvernement me dit alors qu'il ont créé récemment le Haut Commissariat AMAZIGHE ?... il m'ont tenu les mêmes arguments que tu me cites: On ne trouve pas les ressources en Algérie.......c'est une façon de dire non...
Et pourtant une télévision algérienne privée...aurait pu faire épanouir et la langue et la culture (Tu sais très bien comment les algériens apprennet le français...à la TÉLÉ, mon ami! et malgré eux pour certains!)

Pour moi, si quelqu'un me vient en Algérie avec 5 millions de francs et demande de le laisser lancer une entreprise quelconque...même si c'est pour l'levage de bourricots... je lui dirais: WELCOME MY FRIEND... soit le bienvenu mon ami... montre nous ce que tu peux faire pour le pays!
Car en effet les Algériens devraient chercher à savoir qu'est-ce qu'il apporter au pays... et non ce que le pays peut leur donner....

Superted, je suis né entre Tizi et Bougie.. presque à mi chemin, veux tu me dire de quelle région tu viens? Je pose la question car j'ai lu le post dans lequel tu parles de ton expérience avec l'enseignant égyptien.
A+

[superted]

Des cours coraniques (où des enfants sont frappé de surcroit) en primaire, en France ? Tu es sûr que tu te sens bien ?

Concernant l'identité berbere, je n'ai pas besoin d'un Bouteflika, ou d'un Chirac pour me permettre de vivre en tant que berbere. Si l'on parle niveau economique, faut pas se leurrer, c'est l'anglais qui domine actuellement.

La berberité est une question d'education. En attestent ces nombreux kabyles de France, qui ne parlent pas leur langue, et qui veulent s'accaparer une cause à laquelle ils ne comprennent rien.

Par contre, tout comme Avucic, je ne comprend comment certains algeriens peuvent etre contre tamazight, alors qu'ils ne trouvent rien à redire à l'enseignement de cette langue etrangere qu'est le français.

1/ je me sens tres bien ! il y avait bien des cours d'arabe (qui etaient en fait des cour coraniques) en france et le "maitre" (un egyptien) frappait les eleves (certains ont meme fuient ses cours) !!! et oui en france et c'est pas vieux ! je te parle des années 80 ! cerise sur le gateau ces cours avaient lieu pendant les heures de cours "standards" ! du coup tu voyais certains eleves sortir de classe pour aller apprendre la "langue de leurs ancetres" ! je suis heureux d'avoir eut des parents qui m'ont évité cette perte de temps !

2/ tu n'as pas besoin de boutef !?? mais ta langue si ! une labngue sans état pour la soutenir n'aura jamais de moyens importants !

3/ certains algeriens sont contre tamazight car ils veulent un etat nation arabo-musulmans et qu'ils veulent tout simplement voir disparaitre ce qui ne rentre pas ds le moule ideologique qui leur convient ! on pourrait parler d'imperialisme si les arabophones d'algerie n'etaient pas des berberes arabisés !

4/ il y a des gens solidaires de la palestine sans pour autant etre arabe ou arabophone ou meme musulman ! il peut y avoir des suedois, des viet namiens solidaires de la cause berbere !!! alors des enfants d'immigrés pourquoi pas ???? il s'agit de leur culture d'origine non ???? d'autant plus que tu t'interroges sur la position des algeriens non-berberophones ils ne vont pas en comprendre d'avantage !

[superted]

avucic,

je suis né en france et j'ai vecu en banlieue parisienne ! sinon mon villag c'est taourirt moussa (ath douala) !

pour ce que tu as dit :

dans la mesure où l'algerie n'autorise pas les privés à lancer des medias de masse alors c'est à l'eta de lancer une chaine de télévision !!!

c'est à l'eta d'enseigner la lanue

c'est à l'etat de aider à la promouvoir !

que je sache il existe bien des subvention pour la production en langue arabe ! ça a été le cas de la presse notament ! (dis moi si je me trompe) !
d'autre part les films en tamazight etaient purement et simplement interdit ! quand tu penses que la simple lecture de poesie en langue berbere n'atait pas possible !

pour la langue francaise sache qu'il existe en france un gouvernement qui subvcentionne la production et qui va jusqu'à imposer des quotas ! aujourd'hui la france est le pays europeen qui resiste le mieux à l'americanisation !!!

maintenant je ne raisonne pas en assisté rassure toi ! je ne suis pas non plus socialiste mais il se trouve que je pense qu'une langue sans etat pour la soutenir est fragile surtout si il s'agit d'un pays "pauvre" ds lequel il existe d'autres langues presentes et prise en charge elles !

[tizi oualou]

Superted !
comme à chacune de tes interventions, tu deduit systematiquement et avec une grande foi qui casse les montagnes que le "probleme" en algerie est qu'une partie des algeriens ( sous ta plume ca s'appelle les arabes) soient dans un autre camp alors que toi tu fais partie du camp des gens qui ont tout compris !
et bien je ne vais pas discuter sur le fond de ta pensée, tu en a le droit bien sur de penser ce que tu veux.
seulement voila, si le Liban est arrivé à se "ukrainiser" et descendre en 24h un gouvernement fantoche, c'est parcequ'il a enfin compris COLLECTIVEMENT ce qu'il faut faire et surtout sur quoi il faut mettre le doigt, le point G si tu prefere !
tu crois sincerement que les sunites, les chretiens, druzes,chiites hezbollah et autres calamités qui se sont zigouillés atrocement durant des années ....sont arrivés à ce resultat en niant leur '"specificité" ? et bien ca m'etonnerait !
donc voila, j'ai pas besoin de pousser le raisonnement ! voila pourquoi en grande partie, pourquoi en algerie, le vent de liberté n'a pas marché, ni en 1988, ni à l'occasion de l'assassinat ignoble de BOUDIAF ni encore à toute autre occasion, le peuple ( dont tu represente hélas une bonne partie ) est trop noyé dans de fumeuses considerations politiques distillés viscieusement par le pouvoir en place !
tu peux imaginer un jour manifester à Alger main dans la main avec une soeur arabophone avec son foulard noué sur la tete avec UN SEUL MOT d' ORDRE sans qu'on sache qui est qui, ni de quelle confession et encore moins en quelle langue ca parle ? c'est trés difficile et je te comprend, voila entre autres la raison qu'on a pas encore la chance des libanais !

[Avucic]

avucic,
je suis né en france et j'ai vecu en banlieue parisienne ! sinon mon villag c'est taourirt moussa (ath douala) !

Cher Superted,
Personnellement, je n'ai jamais vécu en France mais je dois dire que je connais le système de l'enseignement français dans ses grandes lignes, et j'ignore ce qui est de la situation des étrangers que je croyais étaient traités au même titre que les français.

Maintenant je comprends mieux ta position.

Mes interventions (concernant les droits au berbères, langue et culture) ne touchent les berbères à l'étranger. Je parle uniquement des citoyens résidant sur le territoire national.

Je dois te dire ceci, et contrairement à ce que certains pensent: la transmission des valeurs culturelles et langagières ne relèvent absolument pas de l'État et ceci a été prouvé à travers les âges. On a beau essayé d'éradiquer certaines langues et certaines cultures et malgré leur puissance, les États n'ont jamais réussi.
Je vais donner quelques exemples:
1.A Canada, dans certaines provinces et pendant 214 ans les gouvernements successifs ont interdit le français.....le francophone étaient tenace. Ils se sont acharnés à garder leur langue.
En 1969 un gouvernement favorable au français a passé une loi faisant du français une langue officielle.
Et croiras-tu le résultat ? Et bien depuis que l'état supporte comme tu dis l'enseignement du français, TU N'IMAGINERAS JAMAIS que de plus en plus de canadien français abandonnent leur langue: Tant qu'ils étaient menacés, ils y tenaient comme pour leur vie... et quand l'état les aident, ils baissent les bras......
2. Afrique du Nord: après les romains... le berbère a survécu MEME SANS ETRE ÉCRIT!
Après les arabes, IDEM......
Pendant la soumission, les berbères ont gardé langue et culture.... les berbères sont assez nombreux et n'ont pas besoin de l'aide de l'État pour continuer... tout ce qu'ils demandent, c'est qu'on ne leur mette pas les bâtons dans les roues.
3. L'EXEMPLE PARFAIT c'est le Yiddish: Dieu sait si les juifs étaient dispersés et isolés dans l'histoire jusqu'à récemment: Et pourtant le Yiddish a survécu malgré tout.
Je peux aussi te citer des minorités qui ont encore gardé leur langue et culture, j'ai toute une liste mais je ne te mentionne ici que: Les Kurdes et les Roma qu'on retrouve en France..... ces derniers on n'arrivent même pas à les intégrer...

Ceux ci sont mes observations... ce ne sont pas des opinions...

Quand je parlais de télévision, je parle encore de l'Algérie. Je sais que bon nombre d'Algériens apprennent (ou renforcent leur connaissance) le français grâce à la télé. Et s'il y avait des chaînes de télé en Berbère... les gens n'auraient pas besoin de l'État.

Je te signale en passant qu'il ne faut pas prendre la FRANCE comme état modèle parce que la France est unique dans sa façon de faire les choses:
En France l'état a le monopole dans certains domaines.
Dans d'autre pays, tu peux facilement ouvrir une banque, mettre sur pieds une industrie quelconque, ouvrir une station de télé... et je peux par exemple au Canada ouvrir une école dans la langue que je veux...à condition que les enseignants soit qualifiés dans cette langue...et les diplômes seront reconnus...

Parlant de télé: Au Canada il y a une mosaïque de langue et de télé: Même dans des langue indoues..... SANS AIDE de l'État...

Je ne veux pas te convaincre mon ami, mais je sais que le gouvernement algérien ne veut pas de télé privée... car il sait quel sera son succès d'avance à côté de leurs productions que l'on sait... Et comme preuve, nous avons en Algérie les écoles privées (en français) qui ont tellement de succès par rapport à l'école algérienne...... que le ministre essaie d'y mettre des freins..

Tiens ce dernier exemple te donnera peut être à réfléchir: Le gouvernement algérien avec tous ses moyens a essayé d'arabiser l'Algérie, et pour l'ALgérie est le pays (en dehors de la France) où le progrès du français est le plus marqué.... Que peut-on ajouter ?

Allez salut, je commence à donner l'impression que je prêche!
A+

[superted]

tizi oualou,

tu fais fausse route ! tu interpretes ou plutot tu caricaturises mes propos ! mais bon je vais rentrer ds ton jeu ! QUI MANIFESTE POUR LA DEMOCRATISATION DE L ALGERIE ???? reponse : les kabyles ! ose dire que c'est faux !


avucic,

1/ c'est pourquoi je parle du model canadien pour l'algerie ! la diversité ne devrait pas etre envisagé comme un pb !

2/ d'apres les estimations il y avait 65 à 70% de berberophones en algerie en 1844 ! qu'en est-il auourd'hui ??? tu dis qu'une langue ne disparait pas ? tu devrais savoir que des tas de langue disparaisse ! où est passée la kabylie de collo ???

3/ en france c'est la nationalité qui est prise en compte ! à mon epoque (je parle comme un vieu) des cour de portugais ou d'arabe etaient donné pour les enfants d'immigrés ! nous etiosn selectionnés à la tete du client (à l'ecole primaire) ! la nationalité de mes parents etant algerienne, je devais donc apprendre l'arabe car l'etat algerien est un etat arabe et que la diplomatie algerienne defend l'identité arabe ! .... c'est pourtant simple !

[tizi oualou]

"tu fais fausse route ! tu interpretes ou plutot tu caricaturises mes propos ! mais bon je vais rentrer ds ton jeu ! QUI MANIFESTE POUR LA DEMOCRATISATION DE L ALGERIE ???? reponse : les kabyles ! ose dire que c'est faux !"

c'est pas faux loin de la, mais ca resoud pas notre question !
relis mieux mon propos, tu comrpendra ou je veux en venir !
je vais te macher le boulot, imagines un instant qu'une seule communauté libanaise seulement ( supposons la chretienne, trop fastoche ;-) ) aurait reagit spontanement par des manifs et debaptiser la place des Martyrs en place de la liberte pour inviter les syriens à deguerpir, tu crois sincerement que le gouvernement libanais tomberait en 24 h ?

je ne deduit pas pour autant que les "kabyles -sont -fautifs -parcequ'ils- manifestent -tout- seuls -pour- la -democratie " ca serait stupide ! je dit simplement qu'une revolution a des parametres precis : dans la division communautaire, ca ne marche pas.
les exemples sont legions.
le pouvoir algerien a reussi une chose : il a manoeuvré depuis longtemps deja la division des algeriens et a officialisé leur division en 1988 en creant de toutes pieces des partis politiques selon des criteres anti antidemocratiques : selon les sensibilités religieuses et linguistiques.
les libanais ont enfin compris, j'espere que notre tour viendra.
quand tu pense qu'un criminel de guerre comme Joumboulatt se la joue democrate anti syrien, on aura tout vu.

[Avucic]

avucic,
la nationalité de mes parents etant algerienne, je devais donc apprendre l'arabe car l'etat algerien est un etat arabe et que la diplomatie algerienne defend l'identité arabe ! .... c'est pourtant simple !

Mais mon ami, LES TEMPS ONT CHANGÉ!
Si tu allais en 1978 à Alger tu pouvais te faire agresser si tu parlais Kabyle...
En 1980 on m'a arrêté parce qu'en arrivant à la douane (pa PAF) je leur ai parlé en Kabyle
En 1993 au ministère de l'INdustrie la sécurité m'a retenu pendant 2 heures car j'ai parlé en Kabyle... et en 1995 je fus reçu par des membres du gouvernement de l'époque... et J,ai parlé en Kabyle... et comme il y a vait des arbophones... on m'a prié de parler... OUI en français!

En 1998 j'ai visté toutes les installation bancaires d'Alger... et bien comme je ne parle pas l'arabe, on m'a fait accompagner d'une Kabyle qui parle L'arabe (pour traduire s'il le faut) et comme presque tout ses passait en Kabyle...

Même chose pour le berbère: En 1978 si tu n'affichais pas en arabe (pour les magasins) tu allais où ?

Aujourd'hui il existe même des panneau qui annonce un village en BERBÈRE, c'est écrit partout en Kabylie dans notre langue....
Même les bureaux du RCD et FFS à Alger son affiché en trois langues....
Et j'ajoute qu'on n'empĉhe même plus les gens de parler en kabyle à l'Assemblée nationale algérienne... mais les kabyle sont respectueux et ne font pas de provocation...

Et l'année dernière, je n'ai pas eu de difficulté à communiquer dans les banque, et tous les services en Kabyle... ce qui était inexistant en dehors de la Kabylie.... jusqu'en 1982!

L'été passé je suis allé à Tiaret... eh bien mon ami tu sera surpris, les kabyle ne gênent plus là bas: Pour ceux qui connaissent, il y a une tribu qui s'appelle Ath Wragh (wragh=jaune)...croyez moi, ils parlent kabyle...

Il faut y aller pour le VOIR et le CROIRE.... comme je te le disais, je me base sur le vécu... et le concret et je suis convaincu qu'aucune langue ne risque de mourir si la population est libre de l'assumer.

Salut!

[PACTE]

AVUCIC,Mon ami les temps en change, tu viens de dire des betises, en 1978 tu est agresse si tu parlauis kayle,la douane t arrete parce que tu a parler kabyle, d ou tu viens, ou bien nous nous sommes pas des algeriens ou bien tu est un berbere dune autre planete.
Autre point noir, toutes les administration a alger, sont bel et bien gerer par les kabyles, de l hotel a la pizzeria, car si tu ne parle pas kabyle tu ne peux acceder a une chambre d hotel, demande aux gens de l est et du sud, et ils te reponderont sur cette question.
Il y a une tres gande communaute kabyles qui sont la depuis que le temps et temps dans cette region de tiaret, ils ne se sont jamais plaint d etre maltraite de parler kabyle.
Alors pour moi, je ne sais ni lire ni ecrire en arabe, mais les fiches que je remplisses sont souvent faite par des personnes que je leurs demandes de m aider, je n ai jamais ete mal traiter ou quoi que ce soit, alors tes histoires sont de la pire escroquerie anti algerienne. vive les kabyles sans complexe.

[Avucic]

Salut pacte,

Salut PACTE,

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit:

Je disais la même chose que toi! Et oui les choses ont changé depuis 1978... je le vois tous les jours en Algérie!