Algérie – Haftar : le point de non-retour

[Histo]

Toujours obnubilés par des solutions militaires. C'est justement ce que l'Algérie condamne avec les initiatives de Haftar... Le comble de l'incongruité... Pour ta gouverne, le GPRA n'était pas reconnu par la France, quand elle a été obligé de négocier avec... Un peu de hauteur de vue...

Un peu de décence @Ott je ne suis pas obnubilé par une solution militaire bien au contraire il n ya que la solution politique qui valle mais une solution politique à aussi besoin de position de force pour imposer une vue favorable à notre pays et ce gars n'est clairement pas favorable et surtout pousse un agenda Saoudiens dangeureux pour la régions.



si l'algerie à envie d'influencer une quelconque position elle n'a pas le choix que d'utiliser des moyens qui s'offre à elle entre jouer sur l'aspect tribale, financier mais aussi militaire.... et c'est ça avoir une hauteur de vue.

[ott]

Bien évidemment, que la diplomatie doit s'asseoir sur les réalités du terrain, et que ces réalités exigent d'autres instruments. Par contre, il s'agit là de déclarations publiques et médiatiques qui exigent un questionnement diplomatique avant d'autres types de questionnements, tout aussi legitimes... Cependant, je suis frappe de la faiblesse de la réponse diplomatique qui dans cette étape peut s'assimiler à un signe de déliquescence institutionnel, on on accuse une armée d'incursion sans que nos diplomates n'aient de réponse à donner qu'à attendre la réaction visible ou invisible de cette même armée...

[Histo]

Mais ce qui encore étonnant c'est que toi @Ott tu ne vois pas le piège d'une réponse officiel à ce niveau.


Pour moi il y a eu défaillance du moment qu'il y a eu des excuses (d'ailleurs on attend toujours pour savoir qui s'est excusé ? dans ce cas c'est plutôt le ministre des affaires étrangers mais ça n'a pas l'air d'être le cas ) le faite que ces menaces sont prononcé de façon officiel et relié par une chaine bien connu c'est que le but est vraiment d'impliquer le pays voir même ceux qui se sont excuser se sont fait piéger ...





maintenant ce que je reconnais à la diplomatie algerien sur le faite de tenir bon mais je leur reproche aussi ce manque de communication et le faite d'être un peu bisounours à croire que la situation va évoluer dans la directions qui nous arrange sans vraiment influencer sur le terrain. il faut quand même le dire qu'on se fait bousculer par pion .

[ott]

Les réalités du terrain ont valu à un général major d'être arrêté et traduit en justice militaire par ce que dit-on, il a acheté des armes aux belligérants... Un peu de sérieux, les réalités du terrain, si elles sont celles d'incursions pour pourchasser des terroristes, tel que le laisse entendre l'article de TSA ne peuvent être ignorés par nos diplomates, qui sont dans cette affaire en premières lignes d'une offensive médiatique. L'Algerie a toute la l'attitude de répondre ensuite dans le fond des sujets. Ce que je trouve étonnant, c'est qu'on considère que notre diplomatie doivent rester muette, incapable de déminer le piège que par son silence qui peut s'assimiler à un sorte de déliquescence institutionnelle concernant un espace considéré vital... Je te rejoins pour constater qu'on en est pas à la première faiblesse de la communication institutionnelle, érigée en mode de fonctionnement..

[Histo]

Ce que je trouve étonnant, c'est qu'on considère que notre diplomatie doivent rester muette, incapable de déminer le piège que par son silence qui peut s'assimiler à un sorte de déliquescence institutionnelle concernant un espace considéré vital..

Ben il y a deux raisons pour ça :
- être pris au dépourvus comme ça c'est quand même un peu honteux d'être menacer par un voisin sans avoir prévu le coup de moins d'avoir préparer le coup .


- être menacer d'une guerre, on parle pas de se plaindre ni de contester mais de guerre ce qui reste à mon avis très grave et auquel une réponse diplomatique ne fait que confirmer que ce monsieur à un poids et une position et c'est un peu pour ça que je préfère si réponse il y a qu'elle sera à partir d'une position de force.

[ott]

Un peu de sérieux. La diplomatie est un ensemble de positions et d'actions qui ont comme objectif de répondre à une stratégie. Si on est pas capable de répondre par un communiqué de 2 lignes à une telle déclaration, c'est qu'on admet publiquement que ces déclarations sont fondées et que notre pouvoir politique est incapable de défendre sa stratégie et ses positions publiquement. Dans les 2 cas, ça démontre d'une faiblesse institutionnelle surprenante. Notre diplomatie prompte à répondre aux chabatteries inconsistantes d'un cycliste à la recherche d'une légitimité interne, mais incapable de trouver les mots pour répondre à une menace, ne serait ce que pour appeler à la paix entre lybiens...

[Harrachi78]

@Anzoul

... mais est ce qu'il y a violation du territoire libyen par des militaires algériens ou non ? ...

On ne sait pas. Les autorités algériennes n'ont pas confirmé, et il n'y a pas d'autorités libyennes pour que l'on puisse être certains que l'info est réelle.

... si la réponse est affirmative,il faut pas que les algériens et leur presse s'indignent et s’offusquent des menaces du maréchal ...

Oui et non. En supposant qu'une ou plusieurs incursions eurent lieu, ce ne fut pas sur un territoire contrôlé par la milice de Hafter et, celui-ci n'étant pas reconnu comme chef d'Etat libyen par l'Algérie ni par la communauté internationale et ce n'est donc pas à lui d'éventuels comptes sont à rendre.

[Harrachi78]

@Histo

Mais je suis aussi partisan d'une politique parallèle non officiel (du realpolitik) quelque chose sur le terrain pour le remettre à sa place ... une décapitation d'un commandement sans reconnaissance de l'acte est pour moi la chose a faire ...

Tu veux le liquider ?! ...

[ott]

Menaces de Haftar : entretien téléphonique entre Messahel et le ministre libyen des AE
13:44 - TSA

Mohamad Taher Siala, ministre libyen des Affaires étrangères dans le gouvernement d’union nationale, s’est démarqué, ce lundi 10 septembre, des propos tenus par le maréchal Haftar, rapporte l’ENTV dans l’édition de 13 heures de son Journal.

Selon l’ENTV, Mohamad Taher Siala, qui a appelé son homologue algérien Abdelkader Messahel, a qualifié les propos de Haftar d’« irresponsables ». Il a affirmé que les « autorités libyennes » sont attachées au renforcement des relations avec l’Algérie. Il a également loué le rôle joué par l’Algérie dans le cadre des efforts de l’ONU pour parvenir à une solution au conflit libyen, toujours selon la même source.

Pour sa part, Abdelkader Messahel a « rassuré » son homologue libyen, affirmant qu’aucune déclaration ne peut porter atteinte aux « relations fraternelles » entre les deux pays. Il a affirmé que l’Algérie poursuivra ses efforts en faveur d’une « solution politique » de la crise libyenne.

Voilà une réponse diplomatique à la dimension de ces provocation, qui dialogue avec le gouvernement reconnu par la communauté internationale pour réaffirmer la disponibilité pleine et entière de l'Algérie pour une solution politique...

[Histo]

@Harrachi78

Tu veux le liquider ?! ...

pas lui c'est trop flagrant ... un de ces lieutenants, un convoi de ravitaillement , une milice qui s'approche trop de la frontière. question de faire comprendre que toute action contre l'algerie découle une réaction là c'est du passive pas digne d'un pays comme l'Algérie.



@Ott

Voilà une réponse diplomatique à la dimension de ces provocation, qui dialogue avec le gouvernement reconnu par la communauté internationale pour réaffirmer la disponibilité pleine et entière de l'Algérie pour une solution politique...

c'est pas vraiment une réponse vu que c'est la Libye qui a appelé une réponse forcé.


tu ne crois pas que ça ça va inciter ce général à mener une action ?

[ott]

Dans les us diplomatiques, un appel entre ministres se prépare...

Le risque sécuritaire n'est pas nouveau, et ce ne sont pas les déclarations d'un général à la merci d'autres agendas qui vont fondamentalement changer la quantification de ce risque...

[xenon]

Il me semble que Haftar n'a pas d'influence en Tripolitaine et dans le fezzan,je ne vois pas trop comment il peut exporter son bourbier libyen .

[Harrachi78]

@Histo

... un de ces lieutenants, un convoi de ravitaillement , une milice qui s'approche trop de la frontière. question de faire comprendre que toute action contre l'algerie découle une réaction là c'est du passive pas digne d'un pays comme l'Algérie.

En fait, le problème est justement que sa milice n'a aucune présence dans la partie Ouest du pays, et encore moins près de la frontière algérienne. Les zones qu'il contrôle se trouvent du côté de Benghazi et la Cyrénaïque. Il faudra donc taper très loin ... presque en Egypte ...

[Anzoul]

On ne sait pas. Les autorités algériennes n'ont pas confirmé

ni infirmé l'information,ce qui laisse beaucoup de doute quand a son non-lieu,et conforte le rôle de haftar comme protecteur du territoire libyen.

et il n'y a pas d'autorités libyennes pour que l'on puisse être certains que l'info est réelle.

justement l'autre partie libyenne se cantonne dans le mutisme,deux possibilités a mon avis,soit une complicité avec les militaires algériens(en supposant qu'il y a effectivement la dite intrusion..);ou ils ne savent pratiquement rien de cette opération commando(secrète de fait).
je pense sincèrement que les autorités doivent tirer tout ça au clair et informer leur opinion avant une méchante surprise du moment que le pot aux roses est dévoilé par Haftar,quand a la crédibilité de Haftar,je vous rappelle qu'il a été a Washington et a paris pour des rencontres importantes sinon au sommet.

ce ne fut pas sur un territoire contrôlé par la milice de Hafter et, celui-ci n'étant pas reconnu comme chef d'Etat libyen par l'Algérie ni par la communauté internationale et ce n'est donc pas à lui d'éventuels comptes sont à rendre.

on peut pas dire ça,sauf si on veut signifier a fortiori qu'on entérine la division de la Libye,ce qui met en défaut le principe de non ingérence si cher a Alger.

c'est comme tu dirais que l'anp ou tout autre armée peut se promener dans la partie que semble ne pas contrôler haftar sans se soucier de quiconque et surtout pas du maréchal,autrement dit encore les algériens souhaite la division de la Libye.

[nacer-eddine06]

Ils viennent de s excuser a 4 pattes