Guitouni: vers l'exploitation du gaz de schiste dans un cadre "réglementé"

[Aloha]

et si tu veux faire un petit moment avec des personnes qui sont un peu dirigeants chez nous tu peux les inviter à regarder cela

[ott]

@Aloha

Je ne suis pas un spécialiste en géologie ou en technique d'exploitation du pétrole, cependant, j'ai quelques notion qui peuvent me permettre d'échanger et d'analyser sur une base scientifique, il me semble.

Si tu veux exposer les risques environnementaux que tu penses insurmontables, développons. Le respect des mesures qui sont nécessaires pour juguler des risques environnementaux peuvent absolument être mis en place et audités par des cabinets externes de renommé internationale, si l'audit indépendant permet de vérifier l'adéquation des mesure, des promesses avec la pratique.

[Aloha]

ott actuellement personne ne peut réellement prédire ou contrôler le processus de fragmentation ou de fracturation
le cadre théorique et expérimental de ces processus est récent
donc les risques sont un peu grand
et prohibés lorsque c'est vital
au Sahara la seule et unique ressource en eau est connue et elle ne se renouvellera pas si polluée et cela privera le pays d'une richesse beaucoup plus importante que c que peut contenir les schistes ici ou là et pas qu'au Sahara
sans parler des autres risques
mais le plus gros risque c'est de se faire rouler dans la farine car actuellement personne de chez nous ne fait ce genre de recherche
je voulais aider un peu ... car moi je suis intéresse par cela depuis bien longtemps et absolument pas pour cette application c'est pour les collisions entre petits corps du système solaire (astéroïdes, comètes et autre et comprendre les différents mécanismes de leur fragmentation ). Les américains avaient gardé un peu caché ce genre de calcul, car stratégique, cela leur avait permis de continuer les simulations sur ordinateur et non réelles les essais nucléaires ... et simuler des effondrements sous le sol en profondeur ... bon les énergies (les ordres de grandeurs ce n'est pas pareil ...) et puis les ordinateurs n'allaient pas vite sauf dans les grands centre à los alamos et ailleurs c'est une science qui n'est pas très accessible sauf si il y a une volonté
ce ne sont ni les pauvres géologue ni les pétroliers ni autres c'est de la belle science avec de multitudes applications ...
Une volonté si on avait de bons qui aiment leur pays et qui savent qu'un scientifique peut les aider ... aurait plutôt chercher à rassembler des géologues les pétroliers les informaticiens les scientifiques (simulations numériques et expérimentales) les mécaniciens et créer un écosystème algérien qui aurait pu au moins contrôler et rassembler les pièces du puzzle et pouvoir au moins dire et ne pas laisser les avides d'argent des autres pays et multinationales faire n'importe chez nous ... mais mais mais
les algériens ne valent rien lorsqu'ils sont chez eux devant les dirigents ignorants

[Bachi]

donc les risques sont un peu grand

Le risque est d'autant plus grand lorsqu'il s'agit d'un état infoutu même de gérer des affaires aussi banales que le parking ou la sécurité dans les plages.

Pour les Algériens, laisser un état aussi cancre exploiter les champs de schiste c'est comme lui permettre d'exploiter une centrale nucléaire.
J'espère que les gens du sud prennent conscience du danger de laisser les criminels massacrer l'environnement pour des siècles.

[ott]

La fracturation hydraulique est pratiquée depuis plus de 10 ans, avec les techniques de forage horizontaux et autres techniques de fragmentation de la roche mère dans le sahara.

Il ne me semble pas, sauf démonstration scientifique viable, que le risque d'infiltration du pétrole à partir de la roche mère soit plus important que le confinement actuel du pétrole dans les puits traditionnels, au vue des profondeurs concernés. Cependant, cette technique requiert en effet plus d'eau et le risque d'infiltration est probablement plus en surface quant au stockage et au filtrage de l'eau que dans les puits. Il me semble que l'exigence de filtration de l'eau issue de la fragmentation de la roche est maîtrisé. D'ailleurs certains acteurs nationaux, à l'image de Cevital a investit pour proposer des techniques capables de produire une eau d'une pureté inégalée jusqu'à présent, d'après les promoteurs de ce produit.

[Aloha]

cette science commence à juste du moins le coté que je connais le plus
prédire comment naissent et se propagent les fractures
elle a à peine 8 ans ott
elle est assez puissante et aide beaucoup et pas que dans ce domaine
moralité les radars du pays ne captent que du vent et le pays n'est pas protégé même avec des S-400

[ott]

@Aloha

Je suis preneur de publications dans ce domaine, mais au vu des profondeurs concernées, et d'une zone sismiquement particulière dans le Sahara, je ne pense pas que le risque soit avéré et substentiel. Les puits de pétrole traditionnels sont justement constitués par les dégagements des roches mères, je serais surpris de lire que la fracturation hydraulique bouleverse les strates géologiques connus et étudiés depuis bien longtemps. Mais enfin, je suis preneur de toute étude scientifique sérieuse sur le sujet...

[Aloha]

oui probablement que le risque n'existe pas probablement si il existe cela demande du travail
d'abord scientifique et une réelle batterie de savoir et savoir faire pour tout gérer
je ne peux pas répondre il faut une équipe pluridisciplinaire et une véritable brigade scientifique et non des gars comme ce Mr guittoni ou plein de petits larbins qui trainent dans les jupes des ould kaddor et compagnie
ce n'est vraiment pas rassurant et comme le dit Bachi on a vu comment les choses se font chez nous

[ott]

@Aloha

La crise de confiance réelle ne doit ps nous soustraire d'une analyse objective et scientifique des sujets. Si le risque est plus dans le respect des procédures et normes d'extraction, qui doivent être imposés aux entreprises étrangères, accompagnées par les 2 ou 3 grandes boites d’engineerings pétroliers dans le monde, il ne faut pas tomber dans le dénigrement systématique, sport national et spécialité de certains critiques littéraires, il est possible de confier à des cabinets indépendants l'audit de ces mesures de sécurité environnementales et autres normes, réglementations, avec une possibilité pour la société civile d'avoir accès aux résultats des ces audits périodiques...

[Aloha]

oui personne ne peut actuellement réellement savoir prédire le réseau de fractures ni l'effet à cours ni à long terme un écosystème scientifique peut si il a la capacité de suivi sinon tu imposes quoi sur le papier c'est tout ?

il y plein de connerie qui on été faites et dans tous les domaines tu le sais bien



impose ou pas

[Aloha]

j'avoue mon ami ottmane que l'on m'a trop fatigué chez nous



je ne dénigre absolument rien je ne comprends pas l'opacité et la négation



de toute velléité de faire quelque chose de bon sens chez nous ils ont tout cadenassé et rendu ridicule ou naif une personne qui veut que les choses aillent bien

[danube]

Tu nous a abreuve de phrases alarmistes sans nous eclairer sur les risques encouru sagissant au sahara bien sur d'une etendue non habitée et surtout eloigne de la nappe phreatique dont apparement tu fait le bourourou

[Aloha]

Bonjour danube

Faire la sourde oreille comme font nos dirigeants, c'est le sens de l'histoire
cela ne me surprends pas du tout et c'est compréhensible je te comprends.




Ou venir me dire que La nappe de l'Albien qui est la plus grande réserve du monde est profonde et que en cas de problème le prédateur opportuniste de Rabrab sans conscience aucune va pouvoir purifier lorsqu'elle sera polluée c'est démontrer que la mégalomanie des dirigeants algériens qui pensent qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent chez eux en pensant qu'ils sont seuls au monde et parfois seuls sur cette planète est juste de l'amateurisme à l'état pur et c'est signer le démantèlement du pays (ni pour alarmer ni pour rien j'aime mon pays c'est pour cela que je parle)
Je crains fort que ça sera le monde entier qui sera impliqué (particulièrement les concernés Libye Tunisie). Les lobby de l'énergie et les écologistes du monde entier vont se livrer à une bataille sur le sol algérien sans que l'Algérie n'aie aucun mot à dire. Je l'ai dit et je le répète la science de ses choses est complexe et hier j'ai omis de dire que la science qui est née sur ces choses (naissance et propagations des fissures et fractures) et qui commence à être un peu maitrisée ne concerne que les solides pur et continus ( un métal ...de la glace (eau pur donc) ou autre ) Les matériaux complexes hétérogènes (granulaires ou fait de plusieurs corps ou type et structure poreuse ou fracturés déjà ne fait que commencer ... malheureusement il n'y a aucun scientifique algérien actuellement ni décideur qui fait ou installe des équipes dans ce domaine.
Ce n'est pas contre mon pays que je dis certaines choses
Je ne peux pas passer mon temps à réveiller les morts ou a donner ce que les personnes, orgueilleusement, refusent ou disent être capables de faire sans les faire et n'ont besoin de rien. Ou utilisent des techniques obscures opaques et non scientifiques pour briller et avoir raison.
si j'ai dit cela c'est pour le bien et la maitrise du destin de notre pays mais bon je crois que certains cela leur sert de montrer que je sois ainsi à chaque fois parler dans le vide sidéral
cela réconforte leur égo et redore leur image de plus algérien que moi tu meurs

[Aloha]

pour extraire le gaz ne vous inquiétez pas c'est le dada des pétroliers hélas non algériens et c'est eux d'abord qui vont en profiter le plus (comme le cas du pétrole 70% à 80% du pétrole algérien profite aux multinationale étrangères), il n'y a aucun problème se sont les impacts qui ne sont pas maitrisés et cela pose problème sur la plus grande et seule ressource en eau du monde
il faut penser à un autre développement nous avons plein de ressource le soleil le vent et plein d'autre chose
il faut commencer à penser à réellement développer le pays
et respecter la matière grise du pays c'est la plus grande richesse du pays

[ott]

@Aloha

Malheureusement, tu fais aussi dans la spéculation et dans le principe de précaution. Un scientifique de surcroît devrait parler le langage de la science sur un sujet éminemment scientifique. Dans ce sens, si le risque de pollution de la nappe phréatique et albienne est avéré, il serait ainsi possible de le montrer et de le matérialiser, de surcroît pour un géologue. Autrement, la spéculation n'est pas d'une grande aide et rajoute au brouhaha ambiant une couche de brouhaha par ceux mêmes qui le dénoncent...