L'Algérie devrait-elle décreter l'organisation des Freres Musulmans comme terroriste?

[mertaw]

Vanilla

Les écrits de Qutb n'ont rien d'ambigus, il appelle clairement au jihad armé contre tout le monde lol. Et il n'est pas le seul, Qaradawi aussi l'a fait durant la décennie noire.

jedemande des preuves ecrites avec references. Sinon tout le monde peut accuser tout le monde


Je suis sur et certain que tu ne vas trouver . J'ai dejà poser cette questions ades salafistes virulent contre FM, et tous sans exception n'ont rien amené sauf des ecrit ambigus que chacun peut les comprendre comme il veut. Meme Daech a trouvé dans les versets un moyen pour justifier leur barbarie

Le livre est dispo sur Internet, je t'ai donné la référence pour que tu puisses vérifier ou bien nous donner ta propre interprétation.

je le connais dejà et tu ne trouvera rien en ce quiconcerne la lutte armée contre les etats .
Tu peux chercher le temps qu'il faut tu ne trouvera pas.

Pour juger si une ideologie prone la violence, il faut se référer a ses textes fondateurs tout simplement et aussi comment elle se déploie dans la pratique

je suis d'accord sur la premiere partie et our cette raison je demande à quiconque qui accuse FM de terrorisme de me citer les ecrits


Pour la deuxieme partie e ton comenn(non en gras) , non l'auteur nest pas responsable de la pratique , car il suffit qu'une personne a mal compris les ecrits . Dach aussi justifie leur pratique par le coran et hadith .

Arrete de te défiler. Il ne s'agit pas du "Jihad" en tant que concept islamique, mais plutot la vision de Qutb sur le jihad armé, vision qui n'est pas unanime parmi les ouléma.

je ne defile pas, je repondais à ton commentaire , t'a dit qu'il parle de jihad , tout les livres en parle .Qotb n'a pas une vision particuliere de jihad , celui qui croit le contraire doit citer ses ecrit avec reference

Tu plaisantes? Misr el An, Mekameleen TV, Al Hiwar pour ne citer que celles la. Voir lien ci-dessous pour d'autres:

أبرز فضائيات الإخوان التي تلاحقها مصر دولياً لوقفها

je pense c'est toi qui plaisante : source Ar Arabiya !!!
soyons sérieux .
une chaine qui défend FM ou les droits des gens en egypte ne signifie pas que c'est la proprieté des FM.
Heureusement qu'il ya certaine chaine qui ne sont pas sous l'emprise de Sissi de EAU ou AS .

Wagdy Ghoneim est un échantillon particulierement virulent ainsi que Mohammed Nasser de Mekameleen TV. YouTube is your friend.

Wagdy Ghoneim n'est pas de FM et encore moins Mohamed Nasser qui n'est même pas islamiste mais qui defend les droits bafouées des egyptiens et FM en font parties

Le concept central de l'idéologie politique et sociale des FM est Al Hakimiya qui mene directement vers le takfirisme et la violence contre les musulmans qui n'adherent pas a cette vision politique et contre les autres kouffars non musulmans. Il y a une grande diversité parmi les FM, mais ils sont tous d'accord sur ce concept fondamental, ce qui explique l'incitation de Qaradawi durant la crise algérienne a la violence. Qaradawi est un FM non?

Laisse tomber ce genre de parole qui sort tout droit des laboratoires des madkhalia , je te demande de texte où FM prone terrorisme ou takfirisme .


Ils ne l'ont pas dans les moments les difficiles , au moment de jamel Abdenacer, ils ne vont le faire maintenant



Puis Alhakimiya , tous savants sans exception sont d'accord sur ce terme et fait partie de la foi du musulman et ça n'a rien à voir avec la politique.

[mertaw]

Vanilla

De toute facon il n'y a pas de distinction entre FM et salafis, les FM puisent dans les sources salafistes.

Ah bon, je pensais que tu connais bien le sujet

[Pomaria]

tizi walou

ça m'amuse la naiveté de beaucoup d'algériens ( et d'intellectuels ) qui minimisent la chose en disant que les islamistes d'hier ne sont plus ceux aujourd'hui, pour moi c'est ou l'aveuglement ou de la stupidité

Il n'y a que toi qui est "maregue".
Un peu de modestie ne te fera pas de mal !

tizi walou

les algériens ont pris le relais à bras le corps du wahabisme le plus sectaire et obscurantiste, pendant que les géniteurs de cette secte sont déjà en mutation; les fm zaama différents mashallah ne sont qu'une dérivée qui relève de la différence entre al qaida daesh ennosra, tu parle d'une diversité

Tu as tout à fait raison. Des algériens ont utilisés, interpréter à leur facon et manipuler à fond et à loisir l'islam pour justifier leurs ignominies et leur esprit de vengeance contre le actions du cabinet noir pendant toute une décade. :22:

Et inversement, des démokhrotes aussi, qui ont fait appel à l'armée des DAFs de NEZZAR, et du cabinet noir BELKHEIR & Co pour zaâma sauver la démocratie contre l'islamisme.

Que Nenni. C'était plutot pour sauver les crapuleux maffieux, oh que oui !

Grace à ces démonkhrotes, le peuple a ainsi baigné pendant plus de 30 ans, dans la hogra, l'injustice criante des maffieux rapaces qui ont tissé leur réseau parmi le peuple et gangréné tout le pays avec leurs clans partout.

Le peuple a ainsi bue la calice jusqu'à la lie, et il continue maintenant ronger le fond de la bouteille. Et c'est pas fini, avec le MAFFIEUX EL GAID and co.

Grace à ces démonkhrotes, on en voit le merveilleux résultat maintenant:
- Un peuple algérien vidé de son élite, et vidé de ses principes moraux du patriotisme, de solidarité et du mérite,
- au profit des principes du chacun pour soi, du benamisme, de l'imposture, de l'esbroufe, de la rapine et de la corruption érigés comme seul moyen d'escalader dans l'échelle sociale. Plusieurs générations d'algériens ont été contaminés par cette pègre.


Sachez que si un peuple donné n'est pas (ou ne se sent pas) un vrai acteur dans la gestion, l'économie et le contrôle de son pays, pratiquement toute idéologie, que ca soit l'islamisme, le socialisme, la démocratie, ... peut être tordue, manipulé et corompue par ceux aux commandes, pour lui faire faire et dire des ignomines planétaires.

On a bien vu ce dont a été capables LA PLUS GRANDE DEMOCRATIE DU MONDE que sont les USAs, et comment elle a pu foutre en l'air des pays entiers en un clein d'oeil. Et ca continue....

Le peuple en a marre que l'armée, ou aux maffieux oligarques décident à la place du peuple.

Le peuple ALGERIEN veut une BIEN réelle démocratie, où la souveraineté du choix des gourvernants, et du contrôle continue de leur gestion du pays, doit revenir exclusivement au peuple, et uniquement au peuple. Ainsi, il assumera plus facilement ses choix erronées, et fera en, sorte de rectifier le tir par la suite.

Et c'est à ce dernier et à ses élus représentants, de définir et d'améliorer continuellement les mécanismes de contrôle de la bonne gouvernance du pays.

Aucun fonctionnaire de l'état ne soit échapper à ce contrôle du peuple, ou à rendre des comptes au peuple. Même pour des questions militaires, sécuritaires et confidentielles. Et c'est exactement çà qui fait peur à EL GAID !

[rago]

L'idéologie (plutôt le fond de commerce) des Frères musulmans me fait penser à cet article de Fouad Laroui dans le 360.ma

- La Terre est plate ou tu es athée

L’immense vague d’ignorance et de stupidité partie du désert saoudien et de la montagne talibane a fini par tout submerger, même la ville où Descartes se réfugia pour penser librement et où Spinoza fut le précurseur génial des Lumières.
(…).
– Comment ça, athée? Je ne vous permets pas… Que voulez-vous dire?

– Eh bien, la Terre est plate, c’est écrit dans le Coran. Ecoutez, c’est clair: “Et quant à la Terre, Nous l'avons étalée et…” Et après, je ne me souviens plus, mais c’est clair.

– Je sais bien, c’est dans la sourate 15. Mais ça ne fait que refléter une évidence: à l'échelle humaine, pour un homme qui regarde autour de lui, ça semble plat. Une arène, une clairière, le lit d’un oued… Mais à plus grande échelle, elle est ronde, bien qu’un peu…

Elle m’interrompt:

– Pas du tout. Le cheikh Abdul-Aziz d’Arabie saoudite, le plus grand des oulémas, l’a clairement dit et répété il y a quelques années: “La Terre est plate. Quiconque clame qu’elle est sphérique est un athée méritant un châtiment.”

[MisterOver]

Terroriste Non.

Par contre, selon moi, il faudrait arrêter avec les partis politiques religieux.

[rago]

" Par contre, selon moi, il faudrait arrêter avec les partis politiques religieux. "

En principe, en Algérie c'est le cas.

- Art. 42 - Le droit de créer des partis politiques est reconnu et garanti.

Ce droit ne peut toutefois être invoqué pour attenter aux libertés fondamentales, aux valeurs et aux composantes fondamentales de l'identité nationale, à l'unité nationale, à la sécurité et à l'intégrité du territoire national, à l'indépendance du pays et à la souveraineté du peuple ainsi qu'au caractère démocratique et républicain de L'Etat.

Dans le respect des dispositions de la présente Constitution, les partis politiques ne peuvent être fondés sur une base religieuse, linguistique, raciale, de sexe, corporatiste ou régionale.

http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/pub...cms_125825.pdf

[tizi oualou]

Quelle est cette "belle alchimie bien algérienne"?

@Vanilla


Voilà une bonne question, j'apprécie énormement qu'on me pose une question à une de mes phrases et quand c'est une phrase "clé" que j'ai écrit, c'est encore plus appréciable,

je peux très bien dire une stupidité comme tout le monde, mais je peux aussi dire une chose intelligente, sortie de ma propre tête pourtant ( copyright demandé donc LOL )

le terme "concept" Novembaria Badissia", est à l'évidence un cocktail travaillé minutieusement par les services algériens au service des pouvoirs en place utilisant la propagande interne,

si tu veux, une sorte d'agence "publicitaire" locale avec spécialistes locaux en préparations d'infos mobilisatrices comme les elections, un adhésion à un nouveau programme, etc

et donc, il faut résumer tout un concept parlant et réunissant aussi bien à l'intellectuel que le vendeur de chemma cigarettes, c'est ce qu'on appelle une 'alchimie",

en occident, c'est de la simple publicité et rien d'autres, des slogans accrocheurs ( la fameuse france tranquille par exemple ) ils sont mentalement en avance sur nous sur cette question du marketing, devenu mensonges depuis mais ça c'est un autre sujet
avant la science (et les methodes de marketing politique par exemple ) on utilisait..... les alchimistes et ça ne s'arrête pas à un seul secteur bien sûr, on y est encore LOL

l'algérien de base, on le connait tous, bien que les algériens aussi divers comme partout dans le monde et ne pensent pas pareils comme dirait notre ami Bachi, ça reste pas moins qu'il y'a des "constantes", catégorisées, pesées, bien encrées parce que bien rabachées et savament distillés, et parfois carrément 'sacrées", le religieux est obligatoire dans l'alchimie


bon je vais conclure en disant, que cette badissia novembaria n'est que du pipi de chats, certes ça parle et ça mobilise à moindre frais à une bonne partie d'algériens y compris des intellectuels ( de mes deux hachak ) mais reste dénuée de sens et archi fausse par dessus le marché, cependant l'inventeur de ce concept est un génie, j'espère qu'il sera bien payé pour son travail au moins, voilà mon avis sur la question ya Vanilla.



@Pomaria


Il n'y a que toi qui est "maregue".
Un peu de modestie ne te fera pas de mal



tu n'accordes pas beaucoup d'importance aux mots, sinon tu ne ferais pas une faute aussi grande, pas d'orthographe je te rassures, c'est pas mon rayon, mais le côté arguments et analyses dont je me sens trop frustré par ici LOL , avec toi ça continue de plus belle..

pourquoi tu me parles de 'maregue" et de 'manque de modestie" quand j'ai vu au contraire TROP JUSTE à savoir qu'une BONNE PARTIE DES ALGERIENS Y COMPRIS SUR PLATEAU TELE D OPPOSITION ( el magharibia, amel tv etc ) disent que les islamistes d'hier ne sont pas d'aujourdhui, avec la précision ô combien importante, mais naive pour le moins ( à moins qu'il s'agit de ligne editorial, c'est vrai pour l'une mais pas pour l'autre ) que ceux d'aujourd'hui seraient moins dangereux que ceux d'hier
moi j'irais plus loin, non seulement les islamistes d'aujourd'hui sont pire que ceux d'hier, mais carrément les "démokhrates" d'aujourd'hui sont aussi pire que ceux d'hier, etc etc, tout à lamentablement regressé, place audin et la grande poste ne represente pas le niveau des algériens
est ce que j'étais clair la ? en tous cas, ni maregue prétencieux ou manquant de modestie, j'ai juste peut etre donné l'impression mais wallah khatini ezzoukh, et le zoukh de quoi ? nous sommes tous dans la même barque, qui peut facilement couler demain.

[rago]

" Voilà une bonne question, j'apprécie énormement qu'on me pose une question à une de mes phrases et quand c'est une phrase "clé" que j'ai écrit, c'est encore plus appréciable,

je peux très bien dire une stupidité comme tout le monde, mais je peux aussi dire une chose intelligente, sortie de ma propre tête pourtant"

Vous êtes en tout cas une personne déconcertante! Mais qui parvenez-vous à convaincre avec vos fadaises? En tout cas pas moi par vos phraséologies ampoulées qui rappellent Alain Finkielkraut.

[tizi oualou]

qui rappellent Alain Finkielkraut

@rago

quelle horreur !!!

tu n'a pas conscience, que si tu voulais m'insulter, tu ne peux pas faire mieux !!
mais maalihch, je met cette dérive verbale sur le dos de l'ignorance LOL

[rago]

" quelle horreur !!!

tu n'a pas conscience, que si tu voulais m'insulter, tu ne peux pas faire mieux !!
mais maalihch, je met cette dérive verbale sur le dos de l'ignorance LOL "

Pour être crédible, il y a lieu de tenir un raisonnement crédible et non se faire pédant de scolastiques spécieuses ou sophistes.

Encore que j'ai eu la probité de signifier l'excellence vos phraséologies à titre de verbiages incohérents à la démesure de Finkielkraut (en revanche je vous évité la remarque de vos fautes d'orthographes).

Je suis disposé à répliquer à vos calembredaines en parfaite civilité et dont la première que vous remarquerez est que je vous ai toujours vousoyé et tel n'est pas votre cas.

[zemfir]

Je suis disposé à répliquer à vos calembredaines en parfaite civilité
j"avais beau chercher la description exacte , tu m'as pris de vitesse Rago des calembredaines rougeâtres

[rago]

@Zemfir: je vous demanderai d'étayer votre réplique car je n'ai pas la subtilité linguistique du peuple algérien. Merci à vous.

[zemfir]

@rago

excuse moi je ne sais pas vouvoyer et pi je fait tellement de fautes et pi je n'est pas la prétentions de défendre les sottises des autres

[tizi oualou]

@rago

tu m'a fait peur avec ta réponse 'hautement intellectuelle", je me suis vu d'un coup Bac à sable pour enfants même pas niveau ardoise ! LOL

3ich tchouf !!

tu ferais mieux de revenir à ton crachoir que tu tiens avec ton pote houari16 avec nos amis marocains, pour défendre "notre" cause le polisario !! vous devez être les deux seuls algériens dans ce cas lol

@sidi zemfir

tu fais la parallèle entre rago et moi pour voir du rouge en commun ? eh ben, je suis définitivement largué moi !

[rago]

@Zemfir: " excuse moi je ne sais pas vouvoyer et pi je fait tellement de fautes et pi je n'est pas la prétentions de défendre les sottises des autres "

Ne vous complaisez pas d'une intervention alambiquée. Tout ce qui vous est demandé est d'étayer vos arguments de manière rationnelle afin qu'il soient accessibles à tout commun des mortels.