Que reproche/loue t-on à la loi sur les hydrocarbures ?

[Harrachi78]

@Aigle

En fait, la réglementation en vigueur peut être viablr dans un contexte de prix d'hydrocarbures très élevé car les marges sont si ėnormes que tout le monde y trouve son compte au final. Mais dans un contexte serré comme actuellement, la config fait fuire les investissements, ce qui bloque les explorations et empeche donc les nouvvelles dėcouvertes suceptibles de renouveler les reserves.

[Bachi]

c'est clair que le gvt veut plus d'investissement dans la prospection et l'exploitation des ressources hc.
Cette loi doit sûrement contenir des incitatifs que la précédente n'avait pas.
Ce qu'elle offre de plus, c'est au gvt de nous le dire mais nous avons toujours eu des gvt qui prenaient le peuple pour un sot et les choses se sont toujours faits en catimini.

Nous sommes censés avoir un chef d'état légitime dans 2 mois seulement, pourquoi alors cette précipitation?
Cette question n'a eu aucune réponse des tenants de cette loi.
Pourquoi un Bensalah, devant rester 90 jours selon la constitution, et un Bédoui devant expédier les affaires courantes, adoptent une loi aussi importante? Oû est l'urgence?


L'autre problème à mes yeux est cette volonté de toujours miser sur les hc pour s'en sortir. Il est là, le problème de l'économie algérienne ou plutôt des régimes algériens. L'argent facile du pétrole leur a lessivé toute intelligence à développer de manière plus saine et donc diversifiée l'économie du pays.

[Anzoul]

Harrachi,
Tu mets exactement et précisément le doigt sur le point important clé de voûte de tous les topics ouverts sur le sujet qu'est la souveraineté nationale.
Pour explications, c'est connu que les investisseurs dans le domaine, forage et extraction,des hydrocarbures diminuent de façon drastique quand les prix de vente des hydrocarbures diminuent, loi de l'offre et la demande,
Ce que tu avances, est que pour booster les investissements et attirer les investisseurs toujours dans ce domaine bien entendu,les autorités algériennes bradent en quelque sorte le sous sol algérien,avantageant les sociétés étrangères avec des contrats bâclées, et tout cette démarche à pour but de renouveler les stocks en hypothèquant un certain avenir de la génération qui suivrait et qui de trouverait lésée dans son patrimoine par les étrangers par la faute de la génération précédente.

[Harrachi78]

@Bachi

Il y a un problème financier qui se profile a assez brève ėchéance et il n'y a donc pas un autre choix que de sécuriser, autant que faire se peut, la seule ressource qui assure le minimum de stabilité au pays. Je veux dire, faute d'autre alternative ou de temps pour mettre en place des alternatives, tu ne peux que t'accrocher à tes acquis. C'est normal ...

[Bachi]

Il y a un problème financier qui se profile a assez brève ėchéance et il n'y a donc pas un autre choix que de sécuriser,

Je ne crois pas à cette urgence qui n'aurait pas pu attendre quelques mois.
Impossible quand tu as plus de 50 milliards de dollars de réserves.

Je suis convaincu qu'il nous échappe le motif principal qui a fait que ce soit maintenant que cette loi a été adoptée et non dans 4 ou 5 mois,

Je veux dire, faute d'autre alternative ou de temps pour mettre en place des alternatives, tu ne peux que t'accrocher à tes acquis. C'est normal ...

c'est comme ca qu'on a toujours fonctionné en Algérie.
Cette paresse dure depuis plus d'un demi siècle.

[Anzoul]

Je suis convaincu qu'il nous échappe le motif principal qui a fait que ce soit maintenant que cette loi a été adoptée et non dans 4 ou 5 mois,

De mon point de vu,ce sont les pressions des majors et des multinationales du secteur, et applications des clauses des contrats ultérieures,une assurance contre les aléas du futur.

[Bachi]

De mon point de vu,ce sont les pressions des majors et des multinationales du secteur,

c'est évident et c'est bien normal.
mais je parlais du côté du pouvoir algérien, pourquoi cette précipitation?

[zemfir]

c'est un vieux projet du BOUTEFLIKISME pour avoir la protection des capitalistes occidentaux , le système "EL NIDHAM" actuelle essaient de le remettre en négociations pour faire accepter sa continuité , en langage dardja ""khalas el baratou"

[Harrachi78]

@Anzoul

... Tu mets exactement et précisément le doigt sur le point important clé de voûte de tous les topics ouverts sur le sujet qu'est la souveraineté national ...

Et si le but de ta prėsence ici est de mieux comprendre l'Algérie et les Algériens, tu devra impėrativement ptendre conscience de certaines des spécificités qui constituent leur culture politique et leur mentalité en tant que groupe social. Ainsi, les thèmes d'indépendance et de souveraineté nationale relèvent carrément du dogme chez l'Algérien commun, du fait d'une certaine Histoire et de detaines expériences collectives, et aucun politique en Algérie ne peut dė dėvelopper un discours qui ignorerait cette construction ou, pire encore, qui irait à son encontre. A chaque pays son contexte et à chaque société ses critères.

... Ce que tu avances, est que pour booster les investissements et attirer les investisseurs toujours dans ce domaine bien entendu,les autorités algériennes bradent en quelque sorte le sous sol algérien ...

Tu es dans le jugement de valeur là. Mais poursuivons ...

... avantageant les sociétés étrangères avec des contrats bâclées ...

Encore un jugement de valeur. Continuons ...

... et tout cette démarche à pour but de renouveler les stocks en hypothèquant un certain avenir de la génération qui suivrait et qui de trouverait lésée dans son patrimoine par les étrangers par la faute de la génération précédente ...

L'ėquation est pourtant simple : une fois mes réserves épuisées je me retrouverai sans revenus, et il se trouve que je n'ai pas moyen de faire croitre -ou au moins maintenir- ces reserves par mes ressources propres (financières et/ou techniques). Pas d'autre choix donc que d'ouvrire mon marché à des acteurs qui ont les moyens qui me font dėfaut. Or, ces derniers n'ont pas de moyens illimités non plus et iront forcément là où il leur est accordé des conditions plus avantageuses pour leurs propres intérêts. En un mot, laisser "souverainement" mes rėserves s'ėpuiser dans rien faire rique au final de priver, non pas d'une partie de la souveraineté que j'aurais consenti auxdits partenaires, mais de toute forme de souveraineté puisque je me retrouverais à quémender crėdits et aides pour vivre tout court.

Gouverner c'est prévoir, mais c'est aussi faire des choix.

[Harrachi78]

@Bachi

c'est comme ca qu'on a toujours fonctionné en Algérie.
Cette paresse dure depuis plus d'un demi siècle.

Oui, je te le concède, mais ca n'offre en rien une solution concrète au problème dans son actualité BACHI. On reste dans la spirale tant qu'on n'en est pas sortis, et tant que nous sommes dedans nous devons bien composer avec ces contraintes immėdiats ... lol

[Bachi]

y a pas de contrainte immédiate. L'Algérie a des réserves en devises.

[shadok]

@jawzia

Faut lire le texte de Hocine Malti et écouter la vidéo du Pr Chitour. Tous les deux sont des spécialistes du secteur des hydrocarbures. L’un est un ex vice-président de Sonatrach et l’autre un universitaire, directeur du laboratoire de valorisation des hydrocarbures à l’école Polytechnique d’Alger. Tous les deux soulèvent deux points qui touchent à la souveraineté nationale.

Le nouveau type de contrat de « concession »

Hocine Malti : "Concession, du verbe concéder qui signifie: accorder, céder, donner, octroyer. L’État va donc donner au concessionnaire une parcelle de terrain sur laquelle tout ce qu’il y découvrira, lui appartiendra"

(Hocine Malti s'est peut être trompé sur la nature de la concession. Visiblement, il n'avait pas encore sous la main la nouvelle loi qui a été publiée à la dernière minute)

Le Pr Chitour : "C’est de la dépossession, vous donnez à la société étrangère la possibilité d’exploiter comme elle veut, à son rythme, ad vitam aeternam, une parcelle de terre. D’une certaine façon c’est un déni de souveraineté, et ça, c’est très grave".

Le fait de faire appel aux majors pétroliers pour évaluer le potentiel pétrolier national

Ils sont juges et parties. Ce sont les mêmes majors qui font l'étude puis viendront choisir les parcelles qui les intéressent. Ils vont choisir les parcelles les plus intéressantes (chaudes), les autres parties ne seront jamais explorées.

Hocine Malti : "Vous avez donc un coffre qui contient de très beaux joyaux, vous ramenez un intrus, vous les lui montrez avant de lui demander lequel voudrait-il que vous lui concédiez .. Que voulez-vous qu’elles vous disent après que vous ayez étalé devant elles vos richesses ? Pensez-vous qu’elles vont vous fournir un avis équitable, réellement neutre ? Il n’y a pas de neutralité, ni d’indépendance, ni de place pour les sentiments dans ce monde de requins; il n’y a que des intérêts. Il est certain que leurs jugements ne tiendront compte que de leurs propres intérêt"

Pr Chitour (voir la fin de la viédo [33:00]): Écoutez, vous ramenez un voleur et vous lui dites où je dois placer les serrures ? Donc ces conditions le problème est simple, ils vont prendre les gisements les plus performants"

Sources:

Hocine Malti : Le pétrole algérien, la grande braderie
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=450168

Entretien du Pr Chitour, Directeur du laboratoire de valorisation des hydrocarbures, à la Chaine III (vidéo)
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=450199

[Pomaria]

Bachi

y a pas de contrainte immédiate. L'Algérie a des réserves en devises.

La seule contrainte immédiate qu'on nos MAFFIEUX, c'est obtenir le SILENCE des GRANDES PUISSANCES


Et ce soutien et ce silence, ils vont l'obtenir, si le peuple n'en fait pas suffisamment pour se faire entendre.

Et dans l'instant présent, toutes les chancelleries occidentales se taisent sur cette mascarade.

PIRE, elles envoient toutes des délégations pour voir ce qu'il y a dans le gâteau prévu pour eux.

[Anzoul]

Harrachi,
Y a rien de personnel, ni jugements de vos valeurs ni autre.
Je me base sur ce que t'as écris dans le poste 32,
Affirmant que le contexte actuel est serré et qu'il donne pas envie aux investisseurs de s'engager car les dividendes seraient minimes, donc la solution pour renflouer les réserves d'hydrocarbures en Algérie, c'est "baisser les charges et offrir des concessions au prix symbolique" pour attirer les multinationales du secteurs.
Moi j'appelle ça une hypothèque sur l'avenir et une assurance avant l'heure donnée aux étrangers qui vont s'installer avec la promesse de ne pas être "dérangés".

Mais comme dit bachi, pourquoi cette précipitation, il y a pas le feu puisque il reste un bon magot en devises, car si c'est le fait de pressions étrangères, ce sera une preuve de plus que la souveraineté nationale vient d'être écornée

[jawzia]

Bonjour à tous

Je te trouves bien optimiste pour espérer qu'il puisse encore rester des positionnements objectifs sur de tels sujets chez-nous.

On me l'a souvent reproché ce trait de caractère. Je note quand même que le positionnement du problème formulé correctement (ou presque) a donné lieu à une discussion plutôt apaisée. C'est déjà cela de gagné.

J'ai avoué dès le départ que je n'ai pas bien lu le texte de loi et qu'une simple lecture en diagonale m'a laissé perplexe quant aux sentences entendues ça et là :
- Bradage, perte de souveraineté, sous sol vendu ...

Lorsque d'autres attribuait à ce texte quelques vertus : Compétitivité, captage d'investissements, augmentation de la production ou des réserves prouvées.

J'avoue que quelques contributions ont fait avancer le "schmilblik" et en remercie leurs auteurs. Quant à nos amis membres qui me renvoient à quelques experts ... je ne prends plus comme argent comptant ce qu'ils écrivent. Souvent (disons quelques fois nombreuses), ils sont mus par des considérations partisanes, idéologiques voire revenchardes.

Prenons l'analyse de Malti que Pomaria m'a gentiment suggéré. Il transparait que son analyse a été faite alors qu'il n'avait pas encore le texte de loi sous la main (ce n'est pas fair - pour rester courtois- de la part d'un expert dont les écrits seront repris ici et ailleurs). Idée confortée lorsqu'il affirme que la concession donne à son titulaire le droit de propriété sur les réserves découvertes alors que le texte de loi dit in extenso que la concession lui donne le droit au partage de la production avec ses partenaires (dont Sonatrach).

Quant au Pr Chitour (pas encore vu la vidéo) dans son écrit s'attaque au problèmes qui pourraient être induits par les gaz de schiste. Je partage son inquiétude mais si la France peut s'offrir le luxe (au vu de son économie) de ne pas exploiter le peu de de gaz de schiste chez elle, d'autre pays pourraient ne pas se payer ce luxe. Il se trompe sur le "Ad vitam aeternam" puisque la concession est de 25 ans (+ une rallonge de quelques années sujette à approbation par Alnaft).

Mais bon, merci à tout un chacun d'avoir et de continuer à contribuer à ce sujet en toute convivialité.