Si l'ALGERIE a eu son indépendance en 1962, le SINGAPOUR l'a eu en 1963 ....

[gdesmon]

@Chouan Mais pendant que d'autres prient, eux ils travaillent idem pour la Corée du sud.

Exactement, quand on considère des textes religieux, comme un code civil, alors qu'ils ont été écrits pour des nomades qui vivaient de razzia il y a prés de 2000 ans !

[ayoub7]

Tant qu a y être, penchez vous aussi sur le Vietnam,
Colonisé par la France de 1887 à 1955
Ravagé par la guerre des Usa de 1955 à 1975
Aujourd'hui un pays en pleine expansion économique,
Et qui va connaître un developpent très important d ici 10 ans.

Tous les peuples qui ont avance apres leur independance ont une chose en commun. Ils ont refuse la rancune, ils ont remercié leurs guerriers, et le lendemain ils ont commence a travailler pour leur peuple. Loin de l'ideologie et loin de la revanche.

Le Vietnam, aussi appelee la nouvelle Chine, en est l'exemple parfait. 6 milions de morts, des massacres au Napalm. Aujourd'hui ils ont un partenariat privilegie avec les US.

Idem pour le Japon, ils ont recu une bombe atomique. Ils se sont atteles au travail des que la guerre etait finie... Malheureusement pour les Ageriens, ils ont eu la malchance que des colonels ne les menent vers d'autres aventures...

[bledard_for_ever]

encore un post pour comparer des choux et des carottes

[Hallaj]

Idem pour le Japon, ils ont recu une bombe atomique. Ils se sont atteles au travail des que la guerre etait finie... Malheureusement pour les Ageriens, ils ont eu la malchance que des colonels ne les menent vers d'autres aventures...

@Ayoub7


Tu tiens un discours très simpliste, il y'a d'autres paramètres qui rentrent en compte concernant l'Algérie. La comparaison avec le Viet Nam et le Japon ne se tient pas car dans la cas du Viet Nam il n'y'a pas une partie tierce (Israël en l'occurrence pour l'Algérie) qui s'attèle à saper le rapprochement du Viet Nam avec les USA. De plus le Viet Nam n'a pas de voisins belliqueux qui lorgnent sur son territoire, et il n'a pas non plu une opposition religieuse interne inféodée à des pouvoirs étrangers et qui constitue une cinquième colonne.

[wahrani]

Waouu ! Hallaj, j'ai lu tout tes posts et j'espère que tu feras long feu ici , il y a longtemps que je n'ai pas lu quelqu'un d'un tel niveau de conscience.

[alibigoud]

Tu as raison, le Viet Nam est un bon exemple, son peuple a souffert beaucoup plus que le peuple Algérien, il n'ont aucune richesse si ce n'est leur travail!!!
Mais pendant que d'autres prient, eux ils travaillent idem pour la Corée du sud.

Et qui plus est, il n'ont pas le temps de se lamenter sur le passé, de chercher toujours des boucs émissaires et des mains de l'étranger. oeilfermé

[alibigoud]

De plus le Viet Nam n'a pas de voisins belliqueux qui lorgnent sur son territoire

Oh que si ! Il y a le grand voisin chinois qui est et a toujours été considéré comme une menace par le Vietnam.
Après un millénaire de colonisation du Viet-Nam, les deux pays ont vécu une entente de façade et ont même été complices lorsqu'il fallait lutter contre la France et les USA.
Mais la méfiance demeure.
Le Viet-Nam a toujours des différents territoriaux avec la Chine et la population n'oublie pas qu'en 1979, l'armée chinoise est entrée sur une profondeur de 30 km sur son territoire, a pillé et ravagé toutes les villes frontières et villages pendant un mois.

[traks]

disant que pour Singapour il y a le réalisme , et pour l'Algérie, les fantasmes ....

[Hallaj]

Oh que si ! Il y a le grand voisin chinois qui est et a toujours été considéré comme une menace par le Vietnam.
Après un millénaire de colonisation du Viet-Nam, les deux pays ont vécu une entente de façade et ont même été complices lorsqu'il fallait lutter contre la France et les USA.
Mais la méfiance demeure.
Le Viet-Nam a toujours des différents territoriaux avec la Chine et la population n'oublie pas qu'en 1979, l'armée chinoise est entrée sur une profondeur de 30 km sur son territoire, a pillé et ravagé toutes les villes frontières et villages pendant un mois.

Alibigoud,

Le conflit sino-vietnamien n'était pas un conflit territorial mais un conflit politique. La Chine ne revendique pas le Nord du Vietnam . Elle revendique peut être quelques îles où îlots dans la mer de Chine, mais certainement pas 1/3 du territoire Vietnamien comme dans le cas de l' Algérie avec ses voisins.

[alibigoud]

Le conflit sino-vietnamien n'était pas un conflit territorial mais un conflit politique. La Chine ne revendique pas le Nord du Vietnam

Cela reste un conflit territorial puisque malgré quelques rectifications mineures de la frontière nord du Tonkin, la Chine revendique toujours des parcelles de cette région frontalière. Aucun pays au monde, ne peut accepter des revendications territoriales même minimes de son voisin, même s'il ne concerne pas 1/3 du territoire.
D'autre part, le conflit des iles Paracels est toujours en suspens. Il y a des incidents réguliers entre ces deux pays qui revendiquent la souveraineté sur le sud de la mer de Chine.
Il y a des tensions et poussées de fièvre anti-chinoise au Vietnam et tout cela ne ressort pas d'un conflit politique mais territorial.

[gdesmon]

Juste pour rappel

La guerre Cambodge - Viêt Nam est un conflit armé ayant opposé, entre décembre 1978 et janvier 1979, le Viêt Nam au Kampuchéa démocratique, le régime politique installé au Cambodge par les Khmers rouges. La guerre est précédée d'accrochages le long des frontières terrestres et maritimes des deux pays entre 1975 et 1977, pouvant impliquer des formations de la taille d'une division. Le 25 décembre 1978, le Vietnam lance une invasion à grande échelle du Kampuchéa, occupe le pays et chasse les Khmers rouges du pouvoir.

[ayoub7]

Tu tiens un discours très simpliste, il y'a d'autres paramètres qui rentrent en compte concernant l'Algérie. La comparaison avec le Viet Nam et le Japon ne se tient pas car dans la cas du Viet Nam il n'y'a pas une partie tierce (Israël en l'occurrence pour l'Algérie) qui s'attèle à saper le rapprochement du Viet Nam avec les USA. De plus le Viet Nam n'a pas de voisins belliqueux qui lorgnent sur son territoire, et il n'a pas non plu une opposition religieuse interne inféodée à des pouvoirs étrangers et qui constitue une cinquième colonne.

Mmm, non je ne vois pas ce qu'une partie tierce pourrait changer dans ce cas de figure. Pour l'histoire d'Israel qui empêche l'Algérie d'avancer, c'est du fantasme. Israel ne calcule aucun pays arabe et a la capacité de les détruire tous en une après midi après le thé si elle le voulait.

Pour le rapprochement éventuel de l'Algerie, je pensais a l'ancien colon en fait, avec la France pas les US. L'Algérie a toujours eu double discours, d'un cote au niveau interne la France est toujours l'ennemi, de l'autre ca fait des affaires avec la France dans les hautes spheres de l'etat.


Le probleme de l'algerie, c'est qu'elle est geree par des militaires qui se croient malins et qui comptent sur la propagande des masses pour faire toujours miroiter un ennemi externe et un colon qui n'attend que le moment propice pour envahir. C'est un peu le meme discours que tu as tenu dans ton post.

Tout l'effort et l'energie du regime depuis l'independance a ete concentre sur cette doctrine.

Ce que je voulais dire tout simplement c'est que, contraiement a la doctrine de l'ennemi exterieur et de la menace constante, le Japon ou le Vietnam ont fait table rase du passé et ont travaillé à faire avancer leur pays.

[Hallaj]

Cela reste un conflit territorial puisque malgré quelques rectifications mineures de la frontière nord du Tonkin, la Chine revendique toujours des parcelles de cette région frontalière. Aucun pays au monde, ne peut accepter des revendications territoriales même minimes de son voisin, même s'il ne concerne pas 1/3 du territoire.
D'autre part, le conflit des iles Paracels est toujours en suspens. Il y a des incidents réguliers entre ces deux pays qui revendiquent la souveraineté sur le sud de la mer de Chine.
Il y a des tensions et poussées de fièvre anti-chinoise au Vietnam et tout cela ne ressort pas d'un conflit politique mais territorial.

Merci pour ces précisions, mais elles n'ont pas grand rapport avec le conflit sino-vietnamien en lui-même.

La guerre sino-vietnamienne ne concernait pas du tout le question du tracé des frontières ni même les îles Paracels. Ceci sont des questions de droit international rien de plus. La Chine a les moyens de faire plier le Vietnam de manière brutale, le fait qu'elle ne le fasse pas et qu'elle préfère régler ses problèmes avec le Vietnam de manière pacifique par le droit prouve que ce n'est pas du tout un voisin belliqueux comme la propagande occidentale le prétend.

Et puis la Chine a des traités de coopération économique avec le Vietnam et les échanges sont en augmentation constante, la encore il n'y'a aucun comparatif possible entre l'Algérie et certains de ses voisins. Malgré les tensions (à supposer qu'elles existent encore) avec la Chine il y'a quand même dans cette région du monde un climat des affaires propices ce qui suppose quand même un certain niveau de confiance entre les pays d'Asie du sud est, qui n'existe pas au Mahreb.

[Hallaj]

La guerre Cambodge - Viêt Nam est un conflit armé ayant opposé, entre décembre 1978 et janvier 1979, le Viêt Nam au Kampuchéa démocratique, le régime politique installé au Cambodge par les Khmers rouges. La guerre est précédée d'accrochages le long des frontières terrestres et maritimes des deux pays entre 1975 et 1977, pouvant impliquer des formations de la taille d'une division. Le 25 décembre 1978, le Vietnam lance une invasion à grande échelle du Kampuchéa, occupe le pays et chasse les Khmers rouges du pouvoir.

Merci pour ce rappel. En plus c'est donc le Vietnam qui a agressé un allié de la Chine et non l'inverse.

[Hallaj]

Ayoub7,

Israël n'a jamais cessé ses ingérences dans les affaires internes de l'Algérie et des autres républiques arabes. Israël a besoin d'une opposition entre l'Islam et l'Occident pour justifier son existence et c'est dans ce sens que ce pays est particulièrement actif dans la diabolisation de l'Algérie au niveau international, ce qui ralenti le développement économique de l'Algérie car il lui est préjudiciable dans le commerce avec ses partenaires européens.

L'ennemi extérieur existe bel et bien, et à cela s'ajoute l'ennemi intérieur que sont les islamistes. Et si on ajoute à cela un régime militaire despotique et incompétent on obtient un pays fragile et instable.