le courant islamiste existe il ?

[sakibaki]

malheureusement stanislas, ce sont des personnes comme cet "homme" que tu cite qui donne l'image qu'on les musulman de par le monde !

[aitmakki]

Salam,

Tizi Oualou est un observateur raffini, remarquant le faible % dans le sondage sur les appartenances politiques ( post ouvert par notre si Rzina: modératrice ) des forumeurs d'être considérées comme islamistes, il a voulu soulever les assises ou disant les craintes d'etre un islamiste en Algérie. Je remercie Double6 pour sa vision équilibrée sur ce qui islamiste ou pas ( Double 6 parle du coeur et sincereté, on est ravi de lire ses posts), aussi Stan dans ses amazing extrapolations qui prouve qu'il est de formation cartésienne. ceci dit je veux attirer l'attention sur le fait qu'en Algérie malheuresement ( ou heuresement) ce terme comme résonnance politique ne fait réflchir ou faire peur que le lorsqu'on considère comme islamiste un parti proposé et provoqué des tollées et des reéactions que connaît l'algérie, et c'est le FIS. Les autres aprtis bien que ayant un pas en avant et ayant des pas en arrière dans le pouvoir comme le MSP, MRN, ENNadha, ne topuchent ou ne changent pas les réalités politiques ou même les opinions des algériesn sur ce qu'on eout attendre d'un Islamiste lorsque celui ci aurait les décisions et le pouvoir d'appliquer ces choix ( les vrais choix) en politique, et ..........

On peut voir ça dans les mesquines contributions des ces partis Islamistes ( autre que le FIS) et leur réèlle force et leurs marges d'activité laissé par le réèl pouvoir

[double6]

Salut Stanislas,

La limite entre l'Islamisme et l'Islam est comme je l'ai dit auparavent celle entre la personne et la societe. L'Islam est une religion, donc une affaire de foi avant tout. Et la foi est avant tout une chose personelle. On ne croit pas en Dieu a 20 tous ensemble. On y croit chacun individuellement. L'Islam se limite donc a l'aspect personel.

L'Islamisme par contre veut legiferer pour la societe non pas en s'inspirant de l'avis des Musulmans, mais tout simplement des lois Islamiques... que cela plaise ou non aux Musulmans. Voici la limite qui parait souvent vague a beaucoup, entre l'Islam et l'Islamisme. L'Islam est l'affaire de Dieu, et l'Islamisme celle des hommes. Le celebre Y.B avait ecrit ceci et ne s'etait pas tellement trompe d'ailleurs:

L'Islam c'est l'exploitation de l'homme par Dieu alors que l'islamisme c'est l'exploitation de Dieu par l'homme

Comprendra qui voudra.

Ton ami, D6.

[tizi oualou]

hacha double6, je ne remet pas en cause Novembre ! on vient de parler à l'instant du syteme turk, ne vois tu pas que tu essaie de voir que le "perimetre" Algerie en sachant que ce perimètre a été volontairement miné ? pourquoi l'experience aprés coup reussie turque ne reussirait elle pas à à l'algerie ? on peux etre de sensibilité islamiste mais restant democrate quand meme ! que je saches, c'est Erdogan qui serre les mains en Israel, et demande avec des pieds et des mains l'entrée de son pays en Europ, par quel miracle ?
tu permettra de penser que c'est le cercle restreint des decideurs algeriens qui ne veulent pas d'un champs reellement democratique ou le chef de l'etat joue son role, rien que son role, avec un premier ministre plutot autonome et non pas "lié" comme un seul homme avec le president et meme l'armée peut encore jouer un role dans les affaires politiques ( on prefere pas; mais restons modestes dans nos revendications ) mais surtout qu'elle assure l'alternance avec son tout son poids face à une vraie opposition !
je sais, c'est Chadli qui n'avait pas joué son role, et l'armée qui l'a foutu dans des sales situations en passant, mais ne peux t'on pas enfin penser à suivre les turques ? eux qui avaient soigneusement evité de suivre le notre si lametable ?
on doit depasser cette rivalité tripartite que tu nous citais, la question du projet de socité est trop pretencieux, il ne sert qu'a alimenter le statut quo pas si rassurant que ca !
comme tu disais, Novembre, rien que Novembre, et alors qu'est devenue l'elite de cette glorieuse ALN ? juste des kaskettas faisant du theatre d'ombre à la chinoise ?

[double6]

C'est précisement le troisième choix.
Double6 tu me parait fatigué, rien de grave j'espère ....
http://www.algerie-dz.com/forums/po...sults&pollid=50

T'as raison. Je suis fatigue je crois C'est quand meme hallucinant que je n'ai pas remarque ce choix avant. Merci pour ta patience avec moi pour me l'avoir explique

Amicalement.


P.S: Harrachi78 t'est un vrai khobziste toi. T'as vote Democrate, Islamiste et Republicain. Tout les choix en somme.

[amelle]

Pas grave ça peux arriver à tout le monde

[tizi oualou]

P.S: Harrachi78 t'est un vrai khobziste toi. T'as vote Democrate, Islamiste et Republicain. Tout les choix en somme.



oui mais à sa décharge, il represente une bonne partie des algeriens !

[Stanislas]

je persiste a dire que pour l'instant le ministre des travaux public Amar Ghoul est le meilleur exemple de reussite d'un islamiste dans la gestion quotidienne des besoins des citoyens, enfin je le pense je peut me tromper........

Les habitants de Chevaley lui en veulent un peu pour le B......qui a crée avec sa double tremie Ben-Aknoun /Bab le oued et El Biar Cherga.

Stanislas

[Bachi]

Le mythe de l'Islamisme turc.
La Turquie est un état laic de par la constitution bien gardée par l'armée.
Erdogan pourrait être tout ce qu'il voudra, la Turquie n'est pas prète d'être le nieme état islamique. L'islamisme, modéré ou pas, est condamné à n'être qu'un slogan vide de sens. Et c'est tant mieux pour les Turcs.

[Stanislas]

Pour Harrachi ( amicalment mon ami)

L'opportuniste
Paroles: J. Lanzmann, A. Segalen. Musique: Jacques Dutronc
autres interprètes: Indochine


Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n'ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
J'fais confiance aux électeurs
Et j'en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les partys
Je suis de toutes les cauteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l'ai tellement retournée
Qu'ell' craqu' de tous côtés
A la prochain' révolution
Je retourn' mon pantalon

[tizi oualou]

Les habitants de Chevaley lui en veulent un peu pour le B......qui a crée avec sa double tremie Ben-Aknoun /Bab le oued et El Biar Cherga.

au fait, ils en sont ou les travaux ? double6 pourrait nous le dire de visu peut etre ? en tous cas en bien ou en mal, je ne pense pas que la question du pont l'ancien comme le nouveau serait liée automatiquement au ministre Ghoul, trop de parametres sont en aussi en cause, enfin, je pense qu'ils ne peuvent que le bien le finir ce pont,il est plus que nevralgique !

[caribou]

Stanislas
Malcoim X, qui a fondée les blacks muslims ? pour latransformer en secte anti-blanc (arppelez vous de la marche de 1 millions de personnes a new-york)

La je suis pas d'accord !! racisme anti blanc ??? comment peut tu parler de racisme anti blanc sachant que malcom X a été dans le mouvement pour l'égalités des droits et ce pendant toute une période de segregation raciale flagrante contre les noirs ???

[double6]

Salut Tizi Oualou,

Oui le modele Turc est bel et bien interessant et d'ailleurs si il y a un pays qui suit dans son sillon c'est bien le notre. Avec du retard evidemment mais cela est normale. Mustapha Kemal alias Attaturk etait le premier a introduire cette discussion qui allait s'imposer d'elle meme tot ou tard: il etait le premier a introduire un systeme Nationaliste sur les bases du modele Europeen. Tout ceux qui l'ont suivit dans le monde Arabe ne sont que sa pale copie pour etre franc avec toi: Gamel Abdelnasser, Ferhat Abbas, etc...

Le modele Turc a de l'avance sur nous, et meme chez eux rien n'est encore gagne. La Turquie est passe par plusieurs coup d'etat et autre problemes dont nous faisons l'experience a ce jour et ne les a pas encore tous regle. Il a fallu beaucoup de temps pour que les Islamistes Turcs deviennent "potables" et renoncent a instaurer des lois d'inspiration divines en Turquie. Chez nous ce n'est pas encore le cas. Le modele Europeen de societe en Turquie n'est pas defendu par les democrates mais par les Nationalistes (Kemalistes) car ainsi fut le choix de Attaturk des le debut. Les democrates n'ont toujours pas la confiance des nationalistes a ce jour en Turquie qui redoute que si ils les laissent au pouvoir trop longtemps les Islamistes les boufferont cru. Avec des Islamistes plus "democrates" a present, une Turquie qui s'apprette a rentrer a l'UE, etc... les tensions entre les courants politiques diminuent et un de ces 4 elles disparaitront completement au profit d'un repositionnement sur les politique economique. Mais cela une fois que tout les Turcs auront appris a vivrent ensemble dans un modele donne (celui fixe par Attaturk et reforme par l'UE).

En Algerie nous sommes encore loin d'accepter le fait meme de vivre ensemble dans le modele Novembriste. Certains democrates veulent le remplacer par un modele Europeen purement, une 2eme republique laic, et les Islamistes veulent le remplacer par une republique Islamique. Nous avons l'avantage comme les turcs d'avoir une armee qui ne se mouille pas avec les Islamistes ou les democrates et qui protege le modele, allant meme jusqu'a donne des coups aux politiques lorsqu'ils derivent de cette ligne, comme l'armee Turc l'a fait aussi. Mais il faudra encore du temps pour que tout le monde accepte le modele Novembriste comme une finalite, avant de passer a l'etape de la reforme du systeme sur la base des apirations populaires. Probablement encore 20 a 25 ans selon moi. Mais nous sommes en bonne voie. La revolution de 54 et la decennie rouge nous ont fait faire des pas de geants.

[Stanislas]

Smahli caribu, je voulais parler de l'actuel dirigeant des blacks muslims ! desolé l'ami

[tizi oualou]

je te rejoints double6 pour dire qu'il nous faut du temps, j'espere quand meme avant 20 ans, parceque d'ici la, que ce temps serait long !!.....
tu confirme ce que disait Bachi que le systeme turk est avant tout laic copié ( mal ou bien c'est une autre histoire ) exlusivement sur la France puisque la turquie n'a pas de complexe vis à vis de ce pays et encore moins vis à vis de l'europ en general contrairement à nous autres !
à mon avis, je pense que les algeriens avanceront en politique et vers plus de pragmatisme quand ils auront avancé dans l'economie, tant que de ce coté la, c'est encore le flou artistique, le politique ne pourra pas suivre de toute maniere !
idem pour nos voisins Marocains et tunisiens d'ailleurs, ils n'ont pas non plus suffisement de recul ni une classe moyenne suffisement vaste et prospere pour pretendre à une transition à l'asiatique !
@stanislas
merci pour la chansonnette, je sais que Harrachi78 a suffisement d'humour pour apprecier le geste.... !