Les Harkas nous gouvernent

[LeGrandBleu]

optimiste un peu, Amghars.
Tu crois aux partis politiques, toi|
Pour le moment je ne vois pas quel parti peut sortir l'Algérie de ses differentes crises.
Il n y a pas un seul qui a réellement l'appui du peuple. Ceux existant ne répresentent qur de faibles minorités. Leur légitimité, comme le FLN ou le RND ne vient que de votations truquées.
On serait tenté de dire hélàs, Le peuple ne doit compter que sur ses propres moyens. Exactement comme font les Kabyles: arracher les libertés en s'organisant et en défiant le pouvoir illégitime et les partis d'opportunistes.

[amghars]

Bonsoir le Grand bleu
Tu veux une guerre civile?
ça suffit
il y a assez de morts comme ça
non?
la solution à notre problème
est que le militaire s'occupe de sa caserne et rien d'autre
comme le religieux doit s'occuper de sa mosquée
il nous faut un état laîque
comme ici en Europe
qu'est ce t'on pense?

[Blackmore]

il nous faut un état laîque
comme ici en Europe
qu'est ce t'on pense?

..... entièrement d'accord ! :applaudit: :1036947090:

[LeGrandBleu]

Bonsoir amghars, il ne s'agit pas de le vouloir pour que cela soit. Le système ne bougera pas par la simple volonté.
Mais non, les kabyles ne provoquent pas de guerre civile, leur défi est pacifique. Et c'est ce qu'il faut pour abatttre le système gangréné jusqu'à l'os.
Le FIS était presque arrivé mais hélàs, il a pris les armes et a perdu toute crédibilité ce faisant.

[amghars]

Au grand bleu
il nous faut un combat pacifique
il faut qu'on arrête de jeter des pierres à la palestinienne
il faut participer aux élections et faire tout ce qu'il faut pour qu'il n ai pas de trucage
dernièrement, la pouriture du fln a raflé presque tous les sièges des députés, ...
et où est ce qu'on est aujourdhui?
dans un vrai merdier (tu m'excuse le mot)
salut

[Sioux foughali]

Quelques precisions/ questions ?

L' Establishement Algerien, Nezzar compris , est responsable de la situation en Algerie.

Le tribun Belhadj n' en a t il pas tiré profit, n' at il pas en partie fait ses campagnes sur le non patriotisme, l' absence de probité de cet Establishment ?

Cet Establishment usurpateur de tout a fait une autoroute pour le FIS.
C'est exact.

Jusqu'en 91, cet Establishment a cru maîtiser la situation qui a fini par lui exploser à la figure.

Restait plus qu'a jouer astucieusement la carte du " nous ou le chaos islamiste"
Après avoir empêcher pendant des décennies , l' emergence du pluralisme, d'une 3 ° ou 4 ° voie,, il n' y avait plus de solution face au raz de marée du FIS.
Restait plus qu'à arrêter le processus electoral.

Donc cet Establishment est plusieurs fois coupable.


Mais l' accusation de Harkis à tous est un abus en dépit de leur turpitudes ulterieures dans les hautes spheres de l' Etat algerien.

Nezzar a déserté en 58

Lamari , Touati...... ont rejoint le FLN qu' en 1961 et ne pourraient pas regarder en face beaucoups de harkis paysans , d'abord victimes de l' etau resultant du plan Challe dans les campagnes.
Paysans parmi lesquels certains etaient au début de la guerre des pro FLN ou FLN tout court et pas à l' abri
comme certains dans les grandes villes Algeriennes ou comme certains dans des régiments français en Metropole et futurs chefs de l' algerie)

Belkheir serait ( SERAIT) issu d'une famille de bachaghas.

Sur l' accusation de Harki , peut on mettre Nezzar, deserteur de 58( en dépit de ses responsabiltés evidentes dans le fiasco algerien, dans les repressions de 88 ) dans le même sac que les Touati, Lamari et consorts ?

C'est plus compliqué que l' on croit , ces histoires de FLN puis Harki , ou de militaires dans un régiment français ( stationné en Algerie ou en France) puis FLN en 58 ou en 61

Y a des moujahids FLN ou des soutiens au FLN pendant un ,deux voire trois ans ans qui sont devenus harkis en 59 ou 60 .
Auraient ils droit aussi à la reconnaissance de la Nation Algerienne pour la péeriode qui a précedé leur engagement en tant que harki ?

Le problème n' est pas tant le fait qu'une puissance coloniale qui se desengage veille à inciter des formés , des cadres issus de la colonie à rejoindre leur pays en voie d'indépendance.
Le problème est surtout la surrenchère nationaliste ( discours) pratiquée par des FLN de la derniere heure pour detourner l' attention, renforcer leur positions et avantages, etouffer la democratie, toute contestation du pouvoir.

Le problème est la confiscation par des usurpateurs,
Ce n' est pas que tel directeur du gaz ou des transports dans les années 70 ait été formé à Lyon et n' ai rejoint l' Algerie qu'en 63.
Ce serait le cas , s'il veux se prevaloir d'un passé erroné et s'il veut se transformer en mafieux ( legitimé par un pseudo passé de revolutionnaire independantiste !)

C'est en effet fort de café que de voir certains auto galonnés de 61 faire des procès à tout va en atteinte à la patrie et à l' unité nationale .

Cependant , certains ne sont pas des FLN de la derniere heure et il faut se garder de generaliser.
Qu'on les aime ou pas , qu'il ait pris part au festin ou pas, cautionné le racket sur le patrimoine national ou pas, des Zeroual ou des Chadli ( si nul et corrompu soit il) par exemple ne sont pas des FLN de la derniere heure........n' ont rien a voir avec les Lamari , Touati and co.

Si j' ai dit une enormité , veuillez me le signaler et m' informer .

et c'est quoi la promotion lacoste a ton avis

pourquoi des hommes qui sont passés sous la meme promotion lacoste se retrouvent au points sensibles
du pouvoir

pour la laicité c'est hors de question tu melanges tout

les generaux harkis au nom de la democratie ont redonné a la france la possibilité de demonier l'algerie donc selo ton analyse puisquela democratie est instrumentalisé par des mafieux on doit mettre la democratie de coté
lors du 1er novembre il s'agissait d'une democratie algerienne dans le cadre des principes islamiques
pour moi il y a un systeme de democratie et d'institution qui peut permettre a ce que l'islam ne soit pas instrumentalisé
l'islam doit rester la religion officielle de l'etat
renierez vous vos ancetres leurs valeurs leur identité

la laicité est intolerante envers la religion
la turquie fut un des premieres pays tolerants il y a un siecle de cela pourtant ce pays apres un siecle fait un retour vers son identité pourquoi faire la meme erreur
la turquie s'en est elle sortir mieux le turque a les meme problemes quotidiens que en algerie
est ce que vous voulez nous imposer les principes du colonisateur dans le pays de malek ibn nabi et abderahmane benbadis ceux qui ont permis au peuple algerien de sauvegarder son authenticité malgres le colonialisme qui echoué a nou denaturer sauf pour certains qui s'acharnent a voir le mal dans le bien et le bien dans le mal
la laicité c'est pour ettoufer notre identité
l'islam est le ciment de la société algerienne

pour moi la laicité c'est quanb l'atheisme est la religion officielle de l'etat
un integrisme de l'etat qui cree ses effets pervers
pour moi en algerie c'est pas la religion le probleme c'est l'injustice

n'oubliez pas que avant l'islam on le femme etait un objet sexuel et que on enterrait les filles vivantes

le peuple algerienne doit se referer a son authenticité tout en etant moderniste

la modernité sa veut pas dire toujours ce que on croit
une evolution peut se faire soit sans le sens negatif ou positif
c'est pas parce que on parle d'evolution que on va dans le bon sens

a ne pas confondre evoluiion et elevation

du moins c'est mon point de vue personnel moi je suis pret a debattre je traite personne de mecreant y que allah qui puisse juger les gens

pardon je voulais pas dire la turquie etait le premier pays tolerant mais la turquie est le premier pays laique
ce fut pour cetet raison la premier pays a faire des fimls pornos voila c'est quoi la laicité
un virus contre l'integrité morale

notre morale est basé sur l'islam
nos valeurs et notre identité

peut on etre musulman et remettre en cause la morale islamique donc la parole de dieu vous me direz que je suis integriste

voussavez sa veut dire quoi le mot integriste
sa veriatle definition au depart

sa vient du mot integrité c'est quelqu'un qui cherche a generaliser l'integrité morale

les precheurs de l'immoralité ont denaturé ce terme pour lui donner une autre signiifcation

[double6]

@amghars,

Pourquoi voudrait on etablir la laicité en Algérie? Pourquoi toujours tout pousser à l'extreme? Retirer le fait que l'Islam est la religion d'etat, revient à renier l'appel du 1er Novembre 1954 dont le but etait la restauration d'un etat Algerien souverain, democratique et social dans le cadre des principes Islamiques, et le respect des libertés fondamentales sans distinction de races et de confessions.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte mais la laicité changera l'Algérie radicalement et signifie par exemple:

- Plus de adhan sur les ondes radios etatiques ou de la TV publique pendant le Ramadhan au moment du ftour.

- Ne plus financer la construction de mosquées, et laisser des imams auto proclamé (car l'etat ne les nomment + vu qu'il est laic!) prendre le controle des 15.000 mosquées Algeriennes et encore plus d'ecoles coraniques.

- Oublier une quelconque intervention de l'etat pour le hadj. Les voyageurs se debrouilleront pour tout.

- Interdiction de travailler pour l'etat avec un hidjab ou une barbe. Quelque soit vos orientations politiques.

- Interdiction pour les eleves de se rendre dans une ecole, lycée ou université publique avec un hijab ou une barbe. Meme si c'est strictement religieux et non pas politique leur mode vestimentaire.

- L'enseignement de la religion devient interdit à l'ecole. Adieu la fatiha, etc...

- Fonder une deuxieme republique qui ne tirera plus sa legitimité de l'appel du 1er Novembre, et donc fragiliser encore plus le pays.

etc...

Pour moi il est impensable de voter pour l'edification d'un etat qui rejette l'appel du Premier Novembre 1954. Tout comme il est impensable de voter pour un etat qui impose des libertés differentes selon la confession ou qui ne respecte pas tout simplement les confessions individuelles et force les gens à pratiquer l'Islam.

Je sais bien que fonder La Deuxiéme République est un projet cher aux democrates dans notre pays (RCD, PT & tout les autres matricules MDS, MNE, etc...) et je respecte leur choix mais je doute qu'ils y arrivent democratiquement. C'est pour cela que leur nouvelle strategie consiste à s'isoler de la politique et taper des pieds, boycotter et s'isoler jusqu'a ce que cet etat disparaisse et qu'un etat laic soit instaurer. Lorsque la menace d'un etat Islamiste etait réele c'etait pas la meme strategie toutefois. A ce moment là ils etaient tous pour "la preservation de la Republique". C'est regrettable de mener son combat ainsi.

A+

[amghars]

Bonjour Double6
je le redis encore
le religieux doit s'occuper de sa mosquée et rien d'autre
regarde le pagaille faite par nos ex-nehnah, djballah et consors en faisant de la politique,
c'est la corruption, c'est mentir au peuple, c'est ...
Nous somme en train de vivre l'époque des chrétiens du moyen âge, qui permettait au religieux de faire de la politique.
tu me parle du 1 novembre 54
mais on est dans une autre époque, on est en 2003
il faut s'adapter au jour le jour
Donc faisons confiance à nos politiques
le peuple est là pour les élire
le peuple n'aura pas peur de l'armée si elle s'occupe de ses ognions (cette armée qui l'a toujours prive de la liberté d'expression , je parle de la redoutable SM)
salut

si y un etat integreil n'y aura pas d'islamistes imposteurs

y a aussi des islamistes convaincus et totalement integres

dans la democratie on peut tres bien avoir des gens qui se servent de la democratie pournous berner elle est pas ici la question

quand tu dis on est en 2003 pas en 1954
c'eatit le reve des 1 millions et de martyrs

ppour eux l'algerie devra etre comme sa

la france s'inispire de prinicpes nés en 1789 pouran,t on est en 2003

pourquoi on devrait renier ce qui vient de 1945 alors que eux sont attachés a des trucs de 1789

[amghars]

A Boudiaf
regarde ce que le soudan, le pakistan, l'iran, l'arabie saoudite, ... sont devenus,
des pays qui n'avancent pas,
où la femme n'a pas sa place dans ce monde,
ajouté à cela elle est écrasée par une justice islamique qui donne raison exclusivement à l'homme
le monde chrétien est à une année de lumière d'avance sur nous
par ce qu'ils sont laîques, la religion n'a pas à s'occuper de leur politique
Donc laissons la religion dans les mosquées
chacun est libe de pratiquer son islam
le 1° novembre ne sera pas trahi mais seulement en quelque sorte réformé, il n y a pas de mal à cela
saha ftourek

[LeGrandBleu]

Oulala, quand on entend ces discours d'appel de 1er Novembre, constantes et patati patata, on doit se méfier comme de la peste.
L'Algérie a toujours carburé avec ces discours creux et on voit bien dans quel pétrin ça a mené.
Novembre ça a été la guerre au joug et au mépris de l'occupant. Un peuple brave et vaillant a su recouvrer sa dignité. Rien d'autre.
Et c'est ceux qui la lui ont confisquée qui sont les tenants de ces discours ronflants.

[Blackmore]

Bonsoir et Saha Ftourkoum .

A double6

Nous ne sommes pas obligés de copier à la lettre le laicité française . Il nous suffirait de l'adapter à notre environnement socio-culturel , tout en préservant les symboles de notre religion ( et les autres) par une prise en charge réelle et transparente de la part de l'état , qui garantit la liberté de culte ........ en dehors de l'espace publique .

Quant à la retransmission des prières et leurs horaires ( que je trouve ridicule par ailleurs ) , je dirais que nous devrions aussi retransmettre les messes et autres cermonies religieuses qui ont des adeptes en Algérie .

Ceci est mon avis , qu'en penses tu ? :wink:

[amghars]

saha ftourek blackmore
moi je suis d'accord avec toi
voyons ce que va nous dire double 6 que je salut aussi