a quoi ressemblerait la kabylie ds un etat federal ???

[Harrachi78]

Là par contre je suis entièrement d'accord avec toi car c'est à cette même conclusion que je suis arrivé.

[Avucic]

A mon avis c'est plutôt notre médiocrité et la légion de nos défauts qui causent cela et ce manque de liberté n'est qu'une partie du problème. .................................................. .................................... Ceci me poussa aussi a revoir ma copie sur l'importance a donner a la "libérté" dans le bonheur ou du moins la réussite d'un peuple ou d'une société. Cependant je reste d'accord sur le principe et pour être franc je ne conçois pas l'Algérie sans presse et sans liberté de "gueller" quand bon me semble.

EXCUSE MOI Harrachi, j'aurai du préciser: Je parlais de liberté d'entreprise, liberté d'exporter, liberté dans l'emprunt à la banque....liberté de d'approvisionnement en matières premières.....
Je parlais de liberté pour le citoyen de participer AU DÉVELOPPEMENT GLOBAL de NOTRE PAYS.
Si tu as remarqué j'ai dit que nous somme CAPITALISTES.... mais le système met trop d'entraves aux gens qui veulent produire, travailler, acheter de l'équipement, vendre, exporter ... etc... Et l'OBSTABLE le plus infranchissable pour l'entrpreneur, C'EST qu'on n'est pas libre d'utiliser le DINAR (on n'est pas libre) pour faire du commerce international).........

Par contre dans les pays arabes, même si selon nos normes le citoyen n'a pas de libertés individuelles, pour l'entreprise, le commerce, les déplacements..... l'état le leur facilite (d'après les Egyptiens, les Syriens, les Libanais, les Iraniens que j'ai croisés, et ajoute le affairistes du Golfe qui investissent en Algérie!).

[Harrachi78]

Tu sais AVUCIC si je suis d'accord pour dire que la liberté est impérative pour nous autres algériens je reste perplexe quant a penser que c'est son abscence ou son manque qui est à l'origine de notre situation dans tous les domaines.
A mon avis c'est plutôt notre médiocrité et la légion de nos défauts qui causent cela et ce manque de liberté n'est qu'une partie du problème. J'ai vaicu quelque temps dans certains pays arabes et je peux te dire que si chez nous tu juges la liberté insuffisante, chez eux elle est quasi inexistante et quand je dis que les gens la-bas ne sont pas libre ce n'est pas seulement du point de vue "politique" c'est à dire par rapport a leurs Etat mais plus que cela au niveau social. Pourtant, au moins certains d'entre eux, m'ont impréssionnés par le dynamisme et le "travail" de leurs populations et dans plus d'un cas je me retrouvais a raviser mes préjugés sur les uns et les autres.
Ceci me poussa aussi a revoir ma copie sur l'importance a donner a la "libérté" dans le bonheur ou du moins la réussite d'un peuple ou d'une société. Cependant je reste d'accord sur le principe et pour être franc je ne conçois pas l'Algérie sans presse et sans liberté de "gueller" quand bon me semble.

[Avucic]

[QUOTE=Dda Mahduq]L'Islam, ce qui fait que certains s'en éloignent, c'est qu'ils ne le connaissent pas. L'officialisation du berbere coupera l'herbe sous le pied des berberistes. Cela ils le savent, c'est pour cela qu'ils sont anti-aarchs (berberistes modérés), car nationalistes. .........................
QUOTE]
Ah mes amis... je vous lis...
Je suis assidûment l'évolution de la société, des hommes politiques, de l'économie...des politiciens... des citoyens algériens depuis 1978..... et même du système d’éducation, car je n'ai peut-être rien d'autre à faire.

Je viens à la conclusion que tout ce qu'on invoque comme étant des problèmes qui sous tendent ce que j'appellerai toutes les tares que connaît l'Algérie d'aujourd'hui, ce sont TOUS DES FAUX PROBLÈMES.
La Religion n’est pas un problème….
Le Berbérisme n’est pas un problème…..

Le problème, simplement, c’est la LIBERTÉ, et quand je dis liberté il faut comprendre son MANQUE.
L’Algérie s’est soit disant libérée en 1962….. pour tomber dans un état de déni de liberté à ses citoyens… Et mes amis Dda Mahduq et amravedh, vous en conviendrez sans que j’en fasse un exposé ici, qu’une nation dont les citoyens ne sont pas libres, n’avancera pas.

Je vous donne un pays qui est à l’exemple de l’Algérie, une faillite symbolique à mes yeux : C’est HAITI…….

Cependant, je dois reconnaître que peu à peu, le gouvernement lâche du lest….mais sachant que l’algérien est un CAPITALISTE de nature, tant que les libertés (dans une légalité démocrate) ne deviennent pas la norme, notre pays continuera hélas à stagner…

Faisons des algériens des citoyens libres et L'Algérie avancera!
Amicalement à vous.

[Dda Mahduq]

Par contre c'est la religion musulmane qui se trouve en otage de ce conflit.
Les arabistes tentent en general de se cacher derriere la religion pour justifier une ideologie laique qui n'a aucun rapport avec la religion. Et les berberistes jouent deliberement l'amalgame entre islam et arabisme, pour s'en prendre a l'un sous pretexte de denoncer l'autre ( voir l'expression arabo-islamisme confondant arabisme et islam qu ils ont inventés).
L'officialisation de cette langue sera une bonne chose pour l'islam, specialement en Kabylie.

Salam

Tout à fait.
L'Islam, ce qui fait que certains s'en éloignent, c'est qu'ils ne le connaissent pas. L'officialisation du berbere coupera l'herbe sous le pied des berberistes. Cela ils le savent, c'est pour cela qu'ils sont anti-aarchs (berberistes modérés), car nationalistes. Cela dit, il est difficile de ne pas tomber dans le passionnel quand on aborde la politique algerienne.

[amravedh]

L'ecrasante majorité de la classe politique algerienne se revendique de la doctrine de l'Etat-Nation (heritage francais oblige), ou l'unicité linguistique est un fondement de l'etat, raison pour laquelle vous ne trouverez pas grand monde se solidariser avec l'officialisation de cette langue en dehors du cercle des berberophones.


Par contre c'est la religion musulmane qui se trouve en otage de ce conflit.
Les arabistes tentent en general de se cacher derriere la religion pour justifier une ideologie laique qui n'a aucun rapport avec la religion. Et les berberistes jouent deliberement l'amalgame entre islam et arabisme, pour s'en prendre a l'un sous pretexte de denoncer l'autre ( voir l'expression arabo-islamisme confondant arabisme et islam qu ils ont inventés).
L'officialisation de cette langue sera une bonne chose pour l'islam, specialement en Kabylie.

[Dda Mahduq]

Ensuite, tu fais allusion au printemps noir. Chaque mort est important. Cela dit, avec la decennie que nous avons vécue, je ne pense pas que certains morts aient plus de merite que d'autres. Je laisse aux opportunistes la comptabilité macabre. Passons maintenant à ton défi consistant à ce que je te trouve une grande figure de l'islamise ayant soutenu les kabyles durant le printemps noir. Avant tout, tu admets toi meme que des personnages politiques kabyles ont soutenu l'islamisme. Rien que pour cela je salue ton delaissement de la binarité. Et bien, que dirais tu si je te disais que pendant le printemps noir, l'Emir du gspc (groupe islamiste le plus actif en algerie) en personne, avait soutenu les kabyles dans la révolte, et avait d'apres mes souvenirs dénoncé l'arabisme ? Je n'invente rien, la presse en avait parlé. Puisque tu me demande une deuxieme personalité algerienne, je peux te citer Louisa Hanoune, qui tout en s'opposant aux aarchs, a souvent martelé que les revendications kabyles etaient legitimes. Sacré Ariless, on est bien loin de tes "kabyles aux yeux bleus", vilains petits canards de l'Algerie !
.

Ariless m'a demandé de lui citer 2 personnalités algeriennes, qu'elles soient islamistes, ou "non-kabyles".
Pour l'islamiste je lui ai cité le chef du gspc de l'epoque, et pour la personnalité "non-kabyle", je lui ai cité Louisa Hanoune, trotskiste.

[Avucic]

Qui a dit qu'elle était islamiste ?

C'est ce qui est contenu dans le troisième paragraphe en comptant à partir du dernier.

[Dda Mahduq]

Tiens, je ne savais pas que Louisa Hanoun était islamiste, elle qu'on présente comme communiste (je crois).

Qui a dit qu'elle était islamiste ?

[Avucic]

........................................
je peux te citer Louisa Hanoune, qui tout en s'opposant aux aarchs, a souvent martelé que les revendications kabyles etaient legitimes
.................................................. ........................................

Tiens, je ne savais pas que Louisa Hanoun était islamiste, elle qu'on présente comme communiste (je crois).

En tous les cas, Supetep, tu as réussi ton coup!

sincinrement en quoi l autonomie de la kabylie gene t elle?
a mon avis l autonomie de la kabylie serait un plus pour l algerie toute entiere
-les arabophones democrates doivent etre les bien venus-

ds le sujet que j'ai lancé il etait simplement question de region ! avec ses délimitations !

ds le contexte algerien le terme autonomie est mal percu (par les kabyles eux-memes) il est souvent synonime de séparation de trahison (ce qui est stupide) !!!

en fait le concept d'autonomie de la kabylie corrrespond a du federalisme assymetrique, constituant une solution pour une population ! mais etant mal percue pour des raisons ideologique et nationaliste !

moi-meme ds le contexte algerien je prefere l'alternative federale, voir meme une simple regionalisation accopagnée d'une decentralisation !

sincinrement en quoi l autonomie de la kabylie gene t elle?
a mon avis l autonomie de la kabylie serait un plus pour l algerie toute entiere
-les arabophones democrates doivent etre les bien venus-

[Le Roi Lion]

B

Pour ma part, je pense que les kabyles font une grave erreur de fermer les yeux sur les activités du GSPC dans leur région. La complicité est un délit, même quand elle est collective. De toute façon, ce la conduit fatalement au gentre d'amalgame que tu fais en faisant une jonction terrorisme-kabylie.
Les kabyles pensent que ce n'est pas à eux de faire le sale boulot de l'armée, mais ils ont tord, car le boulot, ils l'auraient fait pour eux mêmes.

Les Kabyles ferment les yeux???
excusez-moi mais j'aimerais bien savoir d'où vous tener vos informations et ce que vous voulez dire par fermer les yeux?

Dda Mahduq,
J'ai dit tout ce que j'ai à dire sur ce sujet.
Si tu crois mener un interrogatoire tu te gourres. C'est la niéme fois que tu me somme de suivre la dircetion que tu donnes, toi, à la discussion.
Je suis là pour donner mon opinion, non me faire interroger par une outre pleine de rancune et de ressentiment envers les kabyles qui crachent sur l'arabo-islamisme.
Bye,
je prends des vacances.