l'arabisation de l'Algérie

[Nadyr]

c'est clair qu'il faut plutôt parler d'islamisation du maghreb et non d'arabisation de celui-ci, c'est l'islam et la conversion en masse de la population qui a permis à la langue arabe sa sacralité dans nos regions nord-africaines...

qui es un cas apart dans le monde islamique

c'est pas son nombrils aussi

parler arabe n'a aucune relation avec l'islamisme , que diront du pakistan , afganistan ...
ou les malesiens qui parle pas un mot arabe mais brulent des églises pour le seul mot arabe qu'il utilise .

[humanbyrace]

Juif ce n'est pas un terme ethnique mais designe une religion,ce sont en fait (certains)les juifs qui veulent assimiler les differentes ethnies en un seul bloc religieux.

Par exemple,yasu3(jesus)ne parlerait pas ancien hebreux mais ancien arameen donc il n'etait pas d'ethnie hebraique.

Pour les mongols,il ne faut oublier qu'aucune entitee n'a resiste aux mongols dans cette epoque,et ils ont bel et bien construit le plus grand empire de l'histoire humaine s'etendant depuis la mer de chine jusqu'aux confins de l'allemagne,mais cet empire s'est vite effritee et les mongols n'ont pas laisse un heritage culturel decelable.


Par contre,bien qu'en inferiorie numerique et mal equipes,les armees arabes ont pu vaincre les armees persanes puis celles du sind,khorassan et afrique du nord similairement a la bataille de Badr ou la aussi les musulmans etaient en inferiorite numerique et mal equipees.

[humanbyrace]

Les donnees genetiques semblent contredire le fait que les arabes seraient partis au sud maroc-mauritanie.
En effet c'est dans ces contrees,que le haplogroupe originaire d'arabie J est le plus faible(et ou le haplotype originaire du maghreb E-m81 culmine a plus de 90%)

[zwina]

flilette

Notre prophète ne s'est jamais reconnu dans leurs rites éloignés de la Torah originelle de Moussa.Il était arabe et non juif !

Faux car juif est une référence à une religion alors "qu'arabe" est une ethnie. A son époque, le Prophète n'était pas "arabe" mais Qoreichi. Lui aussi a été "arabisé"

[Flilette]

Quoreich est le nom de la tribu (inspiré du nom de leur ancêtre) dont l'origine est arabe.

Exemple : Aït Yenni est une tribu dont l'origine est berbère OU AMAZIGH.

[absente]

fillettes et ses perles

bon pour toi l'histoire est religion c la même chose:22:
mais bon on va s'appuyer sur la religion, qui certes nous donne des indices
tu dis ça

Quoreich est le nom de la tribu (inspiré du nom de leur ancêtre) dont l'origine est arabe.

et tu dis ça

Les juifs sont "le peuple" qui a eu le plus de prophètes mais a chaque fois ils s'éloignaient du monothéisme apporté par chaque prophète israélite:

bon tous ont compris que tu reprend la notion de peuple pour désigner les juifs, notion en réalité qui n'a aucun sens et en totale contradiction sur l'histoire des juifs et du judaïsme, et des premiers israilites, de même en contradiction avec le bon sens, une religion et une ethnie ça n'a rien à avoir, puisque tu peux devenir juive toi même, alors même que tu n'as rien avoir avec les israilites d'origine
Sachant que même les anciens israélites étaient en faite des cananéens, ou plus précisément dérivent des cananéens, ceux exclus de la cité, paysan, nomades..mais tous les cananéens ne sont évidement pas tous des israélites, car d'autres groupes ont rejoint ce groupe, entre autre par exemple des gens du yemen actuel et bien d'autre dans la région, et qui pour s'unir, ont justement décidé de faire renoncer chaque groupe à sa divinité, et ont proclamé un dieu unique, pour tous, mais ce fut sans succès on sait que les israilites ont eu longtemps, jehava mais aussi d'autres dieux (egyptiens, assyriens etc etc) d'ou le terme d'associateur, repris par l'islam, et là c basé sur des traces archéologiques, à la même période y avait les traces d'un yehova et en même temps les traces d'autres dieux, dans le même foyer
et si on te suis
pour mohamad, si les juifs sont un peuple une ethnie comme tu le suggères toi même, et si il descend de ismael comme prétendent les musulmans et selon toi même encore, alors mohamad est juif par filiation, et puisque son grand père était monothéiste, donc il était donc par religion
c selon les thèses de ce genre que Mohamed est forcement juif, aussi juif que le rabbin de jerusalem, ou plus juif qu'un juif dont l'ancêtre s'est convertit au judaïsme a Joahensbourg, il ya 2 ou 3 siècles

[bangkok1999]

j ai cru comprendre que les palestiniens actuels seraient les vrais descendants des hebreux antiques ( cf nouveaux historiens israeliens)..et sont donc les autochtones de cette terre

[Flilette]

dir

bon pour toi l'histoire est religion c la même chose:22:
mais bon on va s'appuyer sur la religion, qui certes nous donne des indices
tu dis ça
Citation:
Quoreich est le nom de la tribu (inspiré du nom de leur ancêtre) dont l'origine est arabe.
et tu dis ça
Citation:
Les juifs sont "le peuple" qui a eu le plus de prophètes mais a chaque fois ils s'éloignaient du monothéisme apporté par chaque prophète israélite:
bon tous ont compris que tu reprend la notion de peuple pour désigner les juifs, notion en réalité qui n'a aucun sens et en totale contradiction sur l'histoire des juifs et du judaïsme, et des premiers israilites, de même en contradiction avec le bon sens, une religion et une ethnie ça n'a rien à avoir, puisque tu peux devenir juive toi même, alors même que tu n'as rien avoir avec les israilites d'origine
Sachant que même les anciens israélites étaient en faite des cananéens, ou plus précisément dérivent des cananéens, ceux exclus de la cité, paysan, nomades..mais tous les cananéens ne sont évidement pas tous des israélites, car d'autres groupes ont rejoint ce groupe, entre autre par exemple des gens du yemen actuel et bien d'autre dans la région, et qui pour s'unir, ont justement décidé de faire renoncer chaque groupe à sa divinité, et ont proclamé un dieu unique, pour tous, mais ce fut sans succès on sait que les israélites ont eu longtemps, jehava mais aussi d'autres dieux (egyptiens, assyriens etc etc) d'ou le terme d'associateur, repris par l'islam, et là c basé sur des traces archéologiques, à la même période y avait les traces d'un yehova et en même temps les traces d'autres dieux, dans le même foyer
et si on te suis
pour mohamad, si les juifs sont un peuple une ethnie comme tu le suggères toi même, et si il descend de ismael comme prétendent les musulmans et selon toi même encore, alors mohamad est juif par filiation, et puisque son grand père était monothéiste, donc il était donc par religion
c selon les thèses de ce genre que Mohamed est forcement juif, aussi juif que le rabbin de jerusalem, ou plus juif qu'un juif dont l'ancêtre s'est convertit au judaïsme a Joahensbourg, il ya 2 ou 3 siècles

• nous pouvons nous appuyer sur l'histoire des religions qui est une science humaine enseignée dans les université ! et pourquoi pas ?

J'ai mis le mot "peuple" entre guillemets justement: les juifs de nos jours aiment se faire appelé "le peuple élu" et se désignent ainsi:"enfants d'Israël = Jacob" ...بنو إسرائيل

• Faire partie de la communauté "israélite des temps modernes" ne se fait pas par conversion au judaïsme car pour être considéré "juif" il faut que les quatre ascendants directs des parents (grands parents ) soient juifs (avec preuve: Ketouba: acte de mariage des parents)

• Au sein de cette communauté, les nationalistes d'Israël comme Golda Maer considèrent que ceux qui ne parlent pas Yiddish ne sont pas des vrais juifs

ALORS nous ne sommes pas entrain de parler de foi et de religion, dans ce cas là !

• Les cananéens: à titre d'information ne sont pas juifs mais des phéniciens et les juifs se sont mélangés à eux par migration (venant d'Égypte, on dit même que les cananéens sont venus au moyen orient d'Arabie donc c'est fort possible qu'ils soient arabes

• Ce qui nous lie en tant que musulmans aux "enfants d'Israël" (les vrais pas les imposteurs qui sont en Palestine) c'est Ibrahim (ancêtre commun, qui était musulman)...

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَcomme Yaakoub et ses enfants !

[absente]

Les cananéens: à titre d'information ne sont pas juifs mais des phéniciens et les juifs se sont mélangés à eux par migration (venant d'Égypte, on dit même que les cananéens sont venus au moyen orient d'Arabie donc c'est fort possible qu'ils soient arabes

tu sais tout le monde est venu et parti, puis reparti ou revenu dans cette région, comme partout, famine, guerre, conquête, nomadisme...tout dépend à quand on remonte, disant que tout le monde est venu de la savane africaine, si on remonte suffisamment, sinon à une date T, sur une terre X, il y a un peuple Y, maintenant ce peuple venus d'ailleurs ou une partie venu du Cham, une autre du habasha, ça ne change rien qu'a T y avait une population Y
et qui a dit que les cananéens étaient juifs:22: les cananéens furent à un moment une province égyptienne et beaucoup de leurs divinités étaient égyptienne, j"ai dit qu'une partie de,la populations après la disparition de la cité cananéenne on a retrouvé des traces de monothéisme mélangé à du polythéisme cananéen
sinon les juifs se sont mélangés a qui?? au cananéens ça en revanche ça marche pas car avant ça on a pas trace de juif ni d'israélites ailleurs, y a juste que les gens cananéen ou pas d'ailleurs ont commencé à croire de plus en plus à un dieu unique, sauf encore une fois si tu t'appuie sur la bible et le coran , et encore une fois la bible n'est pas attesté comme source historiques fiable, c'est une texte apocryphe, qu'on peut étudier en tant que texte ancien et religieux, et rien d'autres, tu remarqueras que cette discipline ne s'appelle pas histoire, exemple ni l'exode du peuple hébreux, ni les aventures de moise avec le pharaons ni joseph ni noé, ni le reste ne sont attesté ni prouvé historiquement

*

Faire partie de la communauté "israélite des temps modernes" ne se fait pas par conversion au judaïsme car pour être considéré "juif" il faut que les quatre ascendants directs des parents (grands parents ) soient juifs (avec preuve: Ketouba: acte de mariage des parents)

mais si il y a juste un délai pas envie de chercher; de plus
si toi tu deviens juive et que tu te maries, et que tes enfants prouve que t juive, et bien ils pourront aller en israel en tant que juif:22:

* Au sein de cette communauté, les nationalistes d'Israël comme Golda Maer considèrent que ceux qui ne parlent pas Yiddish ne sont pas des vrais juifs

c pour ça que des que les nouveaux migrants arrivent en israel ils doivent rapidement prendre des cours d'hébreux, sachant qu'un juif arabe parle arabe, comme les yémintes, marocain..un juif perse iranien parle le perse, un juif polonais parle le polonais, pourtant tous ont émigrés et ont du apprendre l'hébreu, le yiddish c'est pas vraiment une ancienne langue israélite, plutôt celle de l'europe de l'est, comme quoi c'est vraiment pas un peuple

[zwina]

Rica

Citation:
Faire partie de la communauté "israélite des temps modernes" ne se fait pas par conversion au judaïsme car pour être considéré "juif" il faut que les quatre ascendants directs des parents (grands parents ) soient juifs (avec preuve: Ketouba: acte de mariage des parents)

mais si il y a juste un délai pas envie de chercher; de plus
si toi tu deviens juive et que tu te maries, et que tes enfants prouve que t juive, et bien ils pourront aller en israel en tant que juif

Tu ne crois pas si bien dire car Israel a été envahi par des prétendus juifs de l'est qui ont fourni des ketoubas. Sauf qu'ils étaient faux et qu'aujourd'hui nul ne peut plus rien faire car les "juifs russes" tiennent tout. D'ailleurs contrairement à l'idée très répandue, la plupart des israéliens n'ont de juifs que le nom car ils ne pratiquent pas et dans toutes les grandes villes tel Tel Aviv ou Haifa, le vendredi soir (shabbat) c'est la fête et l'on se croirait à Ibiza.

De plus Flilette semble bien mal connaitre la communauté israélite des temps modernes car avec elle, il suffit d'un peu de dollars pour avoir toutes les ketoubas que tu veux et entrer en Israel en tant que juive.

[absente]

Tu ne crois pas si bien dire car Israel a été envahi par des prétendus juifs de l'est qui ont fourni des ketoubas. Sauf qu'ils étaient faux et qu'aujourd'hui nul ne peut plus rien faire car les "juifs russes" tiennent tout. D'ailleurs contrairement à l'idée très répandue, la plupart des israéliens n'ont de juifs que le nom car ils ne pratiquent pas et dans toutes les grandes villes tel Tel Aviv ou Haifa, le vendredi soir (shabbat) c'est la fête et l'on se croirait à Ibiza.

plus c gros plus ça passe effectivement

la mafia russe n'est pas à une attestation religieuse bidon près, sachant qu'avec de l'argent on doit se procurer une kétouba, qui n'est en faite qu'un papier avec un tampon d'un pseudo rabbinah, que même le petit fils de ben laden pourrait la fournir, s'il est motivé , et parfois celui qui procure la ketouba peut ne pas être juif lui même, mais bon il fallait bien mettre une sorte de signe officielle, dont tout le monde sait que c plus pour la forme
tout le monde sait aussi que les autorités israélienne en allant chercher des éthiopiens "juifs" par exemple, ils savaient très bien que la famine et la misère aller faire dire à beaucoup d'éthiopiens réfugiés chrétiens par exemple qu'ils étaient juifs, et là on demandait même pas une kétouba, car un pays en guerre et dans des camps de réfugiés on peut toujours exiger des attestations légales
sachant qu'il y a des siècles, les conversions , les mariages, n'étaient pas forcement transcrits et conservés sur papier, on se fié uniquement à la parole des gens et la reconnaissance de la communauté

[Flilette]

Tu ne crois pas si bien dire car Israel a été envahi par des prétendus juifs de l'est qui ont fourni des ketoubas. Sauf qu'ils étaient faux et qu'aujourd'hui nul ne peut plus rien faire car les "juifs russes" tiennent tout. D'ailleurs contrairement à l'idée très répandue, la plupart des israéliens n'ont de juifs que le nom car ils ne pratiquent pas et dans toutes les grandes villes tel Tel Aviv ou Haifa, le vendredi soir (shabbat) c'est la fête et l'on se croirait à Ibiza.

De plus Flilette semble bien mal connaitre la communauté israélite des temps modernes car avec elle, il suffit d'un peu de dollars pour avoir toutes les ketoubas que tu veux et entrer en Israel en tant que juive.

Je suis d'accord avec toi que cette communauté utilise la ruse et la corruption pour arriver à ses fins. D'ailleurs, j'ai dit plus haut qu'ils ne sont pas les descendants des prophètes...

Mais je me suis contentée de parler des canaux légaux pour faire partie de cette communauté dans le sens de: foi, pratique religieuse, mariage,etc. sans forcément vouloir faire partie de la nation sioniste (faire le voyage de la honte).

Cependant les méthodes (falsification) que tu as cité font partie des canaux illégaux pour accentuer le processus de colonisation. Et cela démontre que ce "peuple sans domicile" qui s'est accaparé les terres des autres, est uni par la trahison, les mœurs légères et le mensonge et non pas la religion d'Ibrahim, de Yaakoub ou de Moïse (monothéisme).

[Flilette]

tu sais tout le monde est venu et parti, puis reparti ou revenu dans cette région, comme partout, famine, guerre, conquête, nomadisme...tout dépend à quand on remonte, disant que tout le monde est venu de la savane africaine, si on remonte suffisamment, sinon à une date T, sur une terre X, il y a un peuple Y, maintenant ce peuple venus d'ailleurs ou une partie venu du Cham, une autre du habasha, ça ne change rien qu'a T y avait une population Y

les chimistes disent:"rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"
l'histoire de l'humanité aussi est bien gardée et l'homme a dévoilé beaucoup de ses secrets grâce aux sciences servant d'outils à l'histoire (vestiges matériels, génétique, etc.) et nous ne pouvons NOUS permettre de parler aléatoirement de l'axe de temps qui est très précis !

et qui a dit que les cananéens étaient juifs:22: les cananéens furent à un moment une province égyptienne et beaucoup de leurs divinités étaient égyptienne, j"ai dit qu'une partie de,la populations après la disparition de la cité cananéenne on a retrouvé des traces de monothéisme mélangé à du polythéisme cananéen

C'est toi rica qui l'a dit je cite:

Sachant que même les anciens israélites étaient en faite des cananéens, ou plus précisément dérivent des cananéens

et puis les cananéens ne peuvent pas être une province égyptienne puisque les cananéens sont les habitants du pays de Canan (Bilad El Cham AVANT LE découpage cooniale en plusieurs pays: Liban, Palestine, Jordanie, Syrie)

sinon les juifs se sont mélangés a qui?? au cananéens ça en revanche ça marche pas car avant ça on a pas trace de juif ni d'israélites ailleurs,

y a juste que les gens cananéen ou pas d'ailleurs ont commencé à croire de plus en plus à un dieu unique, sauf encore une fois si tu t'appuie sur la bible et le coran , et encore une fois la bible n'est pas attesté comme source historiques fiable, c'est une texte apocryphe, qu'on peut étudier en tant que texte ancien et religieux, et rien d'autres, tu remarqueras que cette discipline ne s'appelle pas histoire, exemple ni l'exode du peuple hébreux, ni les aventures de moise avec le pharaons ni joseph ni noé, ni le reste ne sont attesté ni prouvé historiquement

Je te réponds très brièvement :

• A l'age de pierre, nous n'avons aucune indication sur l''origine des habitants de ces terres

• les cananéens (venus d'Arabie) sont les premiers habitants connus, par l'humanité, de cette terre soit en l'an 2600 avant J.C SOIT 1400 ans avant les juifs, et ils ont construit plusieurs villes dont la première ville au monde Jéricho "Ariha"

• Période l'an 2000 AVANT J.C -1550 avant J.C

Ibrahim Que le salut soit sur lui a émigré de la terre d'Iraq où il était persécuté vers la Palestine (prés de Naplouse) sous le règne des Hyksôs (une branche éthnique de cananéens )...etc.

• ISMAËL Que le salut soit sur lui est né en Palestine (ancêtre de notre prophète Mohamed que le salut soit sur lui) AVANT QUE Ibrahim parte pour El Hijaz

• Je peux continuer si tu veux : enfants de Ibrahim, enfants de Yaacoub (douze tribus -Al Asbat), sortie de Moïse d'Egypte ...

[zwina]

Flilette

Cependant les méthodes (falsification) que tu as cité font partie des canaux illégaux pour accentuer le processus de colonisation. Et cela démontre que ce "peuple sans domicile" qui s'est accaparé les terres des autres, est uni par la trahison, les mœurs légères et le mensonge et non pas la religion d'Ibrahim, de Yaakoub ou de Moïse (monothéisme).

Ceux dont tu parles ne sont pas juifs et ils n'ont rien de commun avec la tribu de Moise. Israéliens ne riment pas forcement avec juifs tout comme Saoudiens n'ont rien de commun avec les Qoreichis et même avec les musulmans.

[absente]

fillette

nous ne pouvons NOUS permettre de parler aléatoirement de l'axe de temps qui est très précis !

et bien justement, les cananéens à un temps précis et bien ils étaient cananéens, pas autre chose:22:

je cite:

Citation:

Sachant que même les anciens israélites étaient en faite des cananéens, ou plus précisément dérivent des cananéens

et bien voilà! là on est plus à l'aire des cananéens, ou de leurs cités, mais on passe aux israélites, israélites, constitués d'anciens cananéens et d'autres groupes dont je ne peux être aussi précise que toi sur leurs origines, car rien ne peut en faite les déterminer aussi précisément comme tu semble le faire

es cananéens (venus d'Arabie) sont les premiers habitants connus, par l'humanité, de cette terre soit en l'an 2600 avant J.C SOIT 1400 ans avant les juifs, et ils ont construit plusieurs villes dont la première ville au monde Jéricho "Ariha"

tu comprend pas ou tu fais exprès?? personnes n'a dit que les juifs étaient avant, puisque je t'ai déjà dit qu'il n'y a pas trace d'eux!! je parle des israélites, c pas pareil, qui font bien suite au cananéens, d'après les traces, et contrairement à la bible, l'hypothèse la plus retenu est que ces israélites sont des cananéens entre autres, devenus beaucoup plus tard et progressivement monothéiste sans exclure une émigration, car y a toujours émigration et immigration et donc influence!!!

*
Ibrahim Que le salut soit sur lui a émigré de la terre d'Iraq où il était persécuté vers la Palestine (prés de Naplouse) sous le règne des Hyksôs (une branche éthnique de cananéens )...etc.

ISMAËL Que le salut soit sur lui est né en Palestine (ancêtre de notre prophète Mohamed que le salut soit sur lui) AVANT QUE Ibrahim parte pour El Hijaz

* Je peux continuer si tu veux : enfants de Ibrahim, enfants de Yaacoub (douze tribus -Al Asbat), sortie de Moïse d'Egypte ...

au lieu de continuer tu me renvois à la lecture de la bible, c encore plus détaillé, comme si qu'on y était , mais voilà ça vaut rien historiquement, sauf si ca été appuyé et étayé par des preuves ou éléments disant plus matériel que des textes qui raconte la création de l'univers en 6 jours
maintenant un peu plus concret pour te répondre sur :

et puis les cananéens ne peuvent pas être une province égyptienne puisque les cananéens sont les habitants du pays de Canan (Bilad El Cham AVANT LE découpage cooniale en plusieurs pays: Liban, Palestine, Jordanie, Syrie)

Les fouilles archéologiques de plusieurs sites, plus tard identifiés comme Cananéens, montrent que la prospérité de la région a atteint son apogée au cours de la période 1500-1200, sous la direction de la ville d'Hatsor (Tell Hazor) et il semble d'après la Bible qu'Hatsor était le chef d'une importante coalition de ville dans le Sud. Dans le nord, les villes du Yamkhad et du Qatna on connues leur hégémonie et étaient d'importantes confédérations. À la fin de l'Âge du Bronze, les confédérations Cananéennes étaient centrées sur les villes de Megiddo et Kadesh, avant d'être à nouveau soumises par les Égyptiens.



Puis les Cananéens vont être vaincus par les Hébreux et remontent alors plus au Nord et vont rejoindre ceux de leurs compatriotes qui occupaient déjà cette partie du littoral Méditerranéen. Cependant contrairement au récit exposé dans le Livre de Josué des découvertes archéologiques menées par Israël Finkelstein dans les années 1990, tendraient à prouver que le pays de Canaan ne fut pas conquis militairement, mais que l'apparition des premières communautés Israélites sur les hautes terres intérieures, dateraient de vers 1200. Ce qui fait des Israélites des groupes de souches cananéennes.