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Le chateau du caliphe ommeyade decore avec des femmes nues!?

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  • Le chateau du caliphe ommeyade decore avec des femmes nues!?

    Je lisais un livre sur l'architecture islamique precoce, pour voire les constructions figurant dans le livre en couleur et en plus grand et plus de choix de photos je fus surpris en constatant que le chateau du caliphe al walid nomme qusayr amra et dont seul des vestiges delabres persistent est decore de femmes et en plus non voilees et en plus certaines sont denudees!?
    qui peut nous expliquer ces contradictons (j'ai pas voulu poste ce sujet dans le forum islam pour ne pas le ternire par de possibles discussions deplacees)
    Aussi je ne vais pas poster les photos c'est acessible au net
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    .................................................. .......
    Dernière modification par absent, 15 avril 2011, 22h21.

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    • #3
      selon certains dictionnaires, khimar veut dire piece de tissue et jayb veut dire poitrine.
      etant donne que le caliphe lui meme (et qui a ete connue pour son piosite selon al tabari) a ordonne de dessiner des femmes denudees sur les murs de son chateau de chasse.
      cela voudrait il dire que le voile du visage et des cheveux n'est pas un precept de l'islam!?
      يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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      • #4
        Art "islamique"

        A la première époque omeyyade (1er s. de l'islam) il n'existait pas encore d'architecture ou d'art islamiques proprement dits. Les artisans et les architectes qui bâtissaient et décoraient les édifices des princes omeyyades étaient des persans ou des byzantins, et ce sont leurs styles et leurs méthodes qui s'appliquaient, sans grand changement encore.
        "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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        • #5
          merci pour l'eclaircissement toutefois il est ambigu que le caliphe a accepte d'avoir une demeure avec de telles dessins de femmes denudees!
          يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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          • #6
            @Human

            J'ai déjà eu à croiser ces fresques dont tu parles, et j'avoue n'avoir jamais remarqué de femmes "dénudées". Je ne saurais donc en juger.

            Par contre, je sais qu'il s'agissait d'un pavillon de chasse et de loisirs privé, et il ne faudrait donc pas que tu mettes la barre trop haut en matière de "piété" pour ce qui est des princes omeyyades ... lol
            "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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            • #7
              veuillez voire ci dessous

              http://www.redroom.com/galleryimage/qusayr-amra-fresco

              http://books.google.com.tr/books?id=...0women&f=false


              http://books.google.com.tr/books?id=...0women&f=false


              of the audience hall, where there is a depiction of a nude woman bathing
              يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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              • #8
                aussi le caliphe en question (al walid) est celui qui fait extendre l'empire musulman jusqu'a l'inde, la chine et la france

                الوليد بن عبد الملك
                -750.الوليد بن عبد الملك بن مروان بن الحكم الأموي القرشي، أبو العباس 668-715 وحكم من 705 م حتى 715 م. أمه وليدة بنت العباس بن حزن الحارثية العبسية. كان ولي عهد أبيه الخليفة عبد الملك بن مروان وولي عهده أخوه سليمان بن عبد الملك.
                أيام حكم الوليد وفي قمة ازدهار الدولة الأموية وجه القادة من دمشق لفتح البلاد في مختلف الاتجاهات، وكان من رجاله محمد بن القاسم الذي فتح بلاد السند وقتيبة بن مسلم عامل (والي) خراسان الذي فتح بلاد ما وراء النهر وموسى بن نصير الذي انضم إلى طارق بن زياد في فتح غرب أفريقية وفي فتح الأندلس. بلغت الدولة الأموية في عهده أوج عزها حيث فتحت جيوشه بخارى وسمرقند وخوارزم، وفرغانة والهند وطنجة والأندلس. امتدت في زمنه حدود الدولة الإسلامية من المغرب الأقصى وإسبانيا غربا ووصل اتساع الدولة الأموية إلى بلاد الهند وتركستان فأطراف الصين شرقا في وسط آسيا لتكون بذلك الدولة الأموية أكبر امبراطورية إسلامية عرفها التاريخ.
                [عدل] فتح بلاد ما وراء النهر
                تقع هذه البلاد حاليًا في جنوب روسيا وفي كازاخستان وتمتد شرقا في أواسط قارة آسيا وكانت تسكنها في هذا الوقت قبائل تركية وثنية، قاد قتيبة بن مسلم الجيش والذي كان والي خراسان فاستولى على "مرو" ومن ثم واصل زحفه إلى "خوارزم" واستولى بعد ذلك على "بخارى" و"سمرقند" وواصل زحفه حتى وصل أطراف الصين، اعتنق أغلب هذه البلاد الإسلام وظهر منهم العديد من العلماء فيما بعد مثل ابن سينا والخوارزمي والفارابي والبخاري.
                [عدل] فتح بلاد السند
                تقع هذه البلاد في شمال غرب الهند (ضمن دولة باكستان) وكان أهلها وثنيين واشتهروا بالأوثان المصنوعة من النحاس، قاد الجيش محمد بن القاسم الذي اشتهر بالشجاعة والذكاء فاستولى على "هزنة" وواصل زحفه حتى نهر السند الذي كان يفصل بلاد السند عن بلاد اله
                [عدل] فتح بلاد المغرب العربي
                تقع هذه البلاد حاليا بين ليبيا و موريتانيا (المغرب العربي الكبير) وكان أهلها بربر وثنيون، قاد الجيش موسى بن نصير ومعه القائد البربري طارق بن زياد فاستولوا على "طنجة" ومن ثم إلى "سبتة" حتى وصلوا إلى شاطئ المحيط الأطلنطي.
                [عدل] اهتمامه بشؤون الدولة
                أمن طرق الدولة في مختلف الاتجاهات من دمشق إلى الحجاز وإلى أفريقية وإلى كافة الاتجاهات كما حفر الآبار على طول هذه الطرق، ووظف من يعنى بهذه الآبار ويمد الناس بمياهها. أول من أقام المستشفيات في الإسلام وحجز المجذومين وأجرى لهم الأرزاق، وأعطى لكل أعمى قائدًا ولكل مقعدًا خادما، يتقاضون نفقاتهم من بيت المال في دمشق، وتعهد الأيتام وكفلهم ورتب المؤدبين، وأقام بيوتا ومنازل لإقامة الغرباء.
                [عدل] آثاره العمرانية
                اهتم بالعمران في مدن الدولة الأموية وفي عاصمتها دمشق وأنشأ الطرق بخاصة الطرق المؤدية إلى الحجاز والجزيرة واهتم بالعمران وبيوت الرعاية ومن آثار الوليد الخالدة في العمارة الجامع الأموي بدمشق وكان يعد من عجائب الدنيا، ولا يزال حتى اليوم ناطقا بعظمة الوليد ويعد من معالم الإسلام الخالدة عبر العصور ومن آثاره عمارة المسجد النبوي والمسجد الأقصى الذي بدأ به أبوه، للوليد الكثير من المحاسن في العدل وتوحيد المسلمين وبناء الدولة بكل عظمتها.
                الوليد بن عبد الملك -الخليفة الأموي - هو أول من أنشأ المستشفيات في الإسلام. فقد أقام مستشفى للمجذومين والعميان في دمشق (88 هـ / 707 م) على نفقة بيت المال وجعل حق العلاج فيه لكل مريض فقيرا كان أو غنيا، مسلما كان أو ذميآ وقدم المعونه والمساعدة للمحتاج واقام دور الرعاية وجعل لذلك موظفين... وشاع بناء المستشفيات في العصر الأموي حتى أصبح في الكثير من المدن الإسلامية. ولم يكن المغرب الإسلامي اقل اهتماما من المشرق ببناء المستشفيات، إذ كان في قرطبة أيام الدولة الأموية خمسون مستشفى.
                يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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                • #9
                  @Human

                  Je viens de revoir toutes les fresques de l'édifice en question. Il y'a effectivement une scène de bain avec des femmes nues, dont l'une portant un enfant :

                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?.../iii/1/e/9.jpg

                  Mais, il n'y a qu'à observer le reste pour constater qu'il s'agit d'un art romain typique (vêtements, décors, symbolique ... etc.) :

                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?.../iii/1/e/4.jpg
                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?...iii/1/e/10.jpg
                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?.../iii/1/e/5.jpg
                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?.../iii/1/e/8.jpg
                  http://www.mwnftravels.net/zoom.php?...iii/1/e/11.jpg

                  Les artisans étaient donc des chrétiens de Syrie ou des grecs et ont exécute leur commande selon leurs propres critères artistiques. D'autre part, les fresques en question semblent orner un hammâm privé et non pas un lieu ouvert au public.
                  Dernière modification par Harrachi78, 17 avril 2011, 13h28.
                  "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                  • #10
                    Précisions

                    Extrait d'un article :
                    Contrairement à celui des Omeyyades, puis Abbassides et Fatimides qui, reprenant sans doute une tradition de la Cour sassanide, reflétait tous les aspects de la vie palatine et surtout les réjouissances du prince, l'art traditionnel du palais byzantin n'allait certainement pas aussi loin, quant aux thèmes profanes.

                    En raison même de ses antécédents, qui le liaient au sacré et qui n'étaient pas encore rompus, au VIIIe s., il excluait de son répertoire les sujets qui ne concernaient pas la vie publique de l'empereur et reflétaient, comme chez les Musulmans et les Sassanides, sa vie privée. Autrement dit, des deux arts princiers contemporains, le byzantin et l'omeyyade, les deux également ouverts à la figuration de personnages et d'êtres vivants, celui de Constantinople devait disposer d'un répertoire plus restreint que l'art des califes de Damas, et cela en raison de la tradition, qu'il prolongeait, d'un art symbolique de la monarchie d'inspiration divine, tandis que l'art des résidences califales n'était fait que pour le plaisir des princes.
                    Grabar André, L'interdiction des images et l'art du palais à Byzance et dans l'Islam ancien.

                    In: Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, No. 4, 1957.
                    "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                    • #11
                      On peut voir les travaux de Dominique Sourdel sur le sujet, en effet il est surprenant de voir des femmes nues dans un bâtiment califal ! Mais comme l'a bien montré Harrachi, il s'agit d'artisans locaux très influencé par la culture romaine plus préciséméent gréco-romaine orientale d'où ses décors.

                      Après savoir pourquoi le Calife ommeyade a laissé cela, bonne question. Ce genre de résidence était loi d'être accessible à tous, et de plus on ne peux connaitre véritable la pratique religieuse du Calife. Après peut être y séjournait-il rarement ?
                      Ya Allah, al Aziz, al Hakim. a7fadh jazair wa al maghareb al kabir

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                      • #12
                        d'une image à l'autre...

                        ...quelque soit l'Art, la Culture, la Spiritualité, la conscience ne peut s'avouer ni s'admettre par seule et simple théorie, qui ne le sait, qui ne le savait, qui ne le saura,...

                        ...afin de permettre des approches futures et concevables, et, après des figures réalisées et réfléchies à bon nombre de consciences, très éduquées du reste, il peut être autrement significatif les "retours" de sens à toutes images compréhensives, ici le pluriel s'intervient des formes internes et externes tout autant que des poursuites pensives et "imaginaires", de fait et des remarques temporelles, il est bien dit que des mesures descriptibles, quelques soient leurs représentativités, sont, par "occasion", ou par instant, des mises à l'erreur instinctive des règles de l'ignorance elles même prédéfinies des principes ayant attrait ou s'éveillant au titre de la connaissance et du cheminement humain...

                        ...Salam, merci...
                        Dernière modification par nedjmala, 17 avril 2011, 14h52.
                        ...Rester Humain pour le devenir de l'Homme... K.H.R.

                        Commentaire


                        • #13
                          Les musulmans sont-ils de simples COPIEURS?

                          J'ajouterai que ce joyau architectural musulman a ete cree en occident...loin de la terre de l'Islam...et...en essayant de s'adapter a cette nouvelle culture "PERMISSIVE: oui meme a cette epoque" on a finit par oublier notre mission/identite...d'ou notre effondrement/chute libre et perpetuelle.

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                          • #14
                            @Lynas

                            Bon, tout d'abord, ce petit pavillon de chasse n'a rien d'un "joyaux" en soit, mais tout juste un petit pavillon de chasse, rien d'exceptionnel ! Sa véritable valeur tient du fait qu'il est très ancien (v. 711), et qu'il nous éclaire donc sur les débuts et les origines de l'architecture et de l'art islamiques.

                            Sinon, il faut cesser de dessiner le monde de manière aussi manichéenne et essayer un peu de s'ouvrir (réellement) sur les choses du passé afin de mieux les comprendre au lieu de passer son temps à les "juger" à l'emporte-pièce.
                            "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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                            • #15
                              Nan mais cherche pas Lynas répond par la contre-culture par excellence. Le simplicisme tue, tu viens de nous le montrer Lynas.
                              Ya Allah, al Aziz, al Hakim. a7fadh jazair wa al maghareb al kabir

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