Spartacus, un Numide ?

[Absent]

Ces Berbères amazighophones ou darijophones au pouvoir, à l'armée, aux partis et ailleurs qui imposent aux autres berbères l'arabité et leurs demandent par la force des lois, par la religion comme Ben BADIS d'abandonner leur langue et leur culture. C'est cette frange complètement aliénée dont il s'agit et que les simplistes désignent à tort d"Arabes.

Sauf que c'est pas une frange, c'est beaucoup de monde! Et je ne sais pas de quelles lois tu parles? Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis Ben Badis, qui, faut le rappeler, se souciait avant tout du renouveau islamique et la langue du Coran est indissociable de tout effort dans ce sens. Aujourd'hui l'identité et la langue amazighe sont reconnues dans la constitution algérienne.

C'est un sujet inter-berbère et un problème de négation de soi. La confusion vient du fait qu'on qualifie systématiquement d’Arabe celui qui parle darja ou cache son amazighité.

Tu veux dire que c'est un trouble psychiatrique et qu'il faut que tous ceux qui se prétendent "Arabe" alors que le Congre Mondial Amazighe les déclarent "Amazighe" soient traités pour reconnaitre leur "identité réelle"? Je trouve votre démarche vraiment terrifiante, la preuve:

Le peu d'Arabes (les vrais pour respecter leurs choix car à mon sens ils sont berbères de culture après plusieurs générations de présence avec les amazighs) qui se retrouvent entre les deux se mettent de toute évidence de coté des berbères qui prônent l'arabisme par opportunisme ou par autre chose.

Le mouvement berbère dénonce l'aliénation des Berbères et ne s'attaque pas aux Arabes qui sont en Arabie loin de Tamazgha.

Pour moi c'est du fascisme. Vouloir préserver l'identité amazighe de ceux qui s'identifient comme tel est une chose, imposer cette identité sur des millions qui s'en fichent royalement et ont d'autres priorités en est une autre.

[funky-dziri]

Harrachi78

Dans sa serie de biographie, Vies parallèles des hommes illustres, le chapitre: Vie de Nicias et Vie de Crassus.
Plus exactement au 8 eme chapitre, Plutarque raconte:" ils les enlevèrent, et, s'en étant armés, ils s'emparèrent d'un lieu fortifié et élurent trois chefs, dont le premier était Spartacus, Thrace de nation, mais de race numide, qui à une grande force de corps et à un courage extraordinaire joignait une prudence et une douceur bien supérieures à sa fortune, et plus dignes d'un Grec que d'un barbare"

[democracy]

Sauf que c'est pas une frange, c'est beaucoup de monde! Et je ne sais pas de quelles lois tu parles? Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis Ben Badis, qui, faut le rappeler, se souciait avant tout du renouveau islamique et la langue du Coran est indissociable de tout effort dans ce sens. Aujourd'hui l'identité et la langue amazighe sont reconnues dans la constitution algérienne.

Ben Badis est un exemple et les oulémas qui sacralisent la langue arabe et prônent l'arabo-islamisme comme identité officielle de l'état sont partout.

Reconnaître la langue amazighe dans la constitution ne suffit pas. C'est juste une arnaque pour gagner le temps. Est ce qu'une loi organique pour l'officialisation de Tamazight a été votée ? non. Est ce que le bilinguisme officielle a été planifiée pour l'introduire dans toutes les administrations publiques et avec quelles modalités ? non. Est ce qu'une académie amazighe a été créée et avec quelle budget pour l'aménagement linguistique ? non. Ne me parle pas du HCA mort-né. Est ce Tamazight est enseignée et obligatoirement à l'échelle nationale et à tous les niveaux ? non. Est ce qu'on a mis les moyens nécessaires pour la formation des enseignantes et enseignants ? non. etc...

Rien n'a commencé encore sur le chantier de la réhabilitation de Tamazight.

Tu veux dire que c'est un trouble psychiatrique et qu'il faut que tous ceux qui se prétendent "Arabe" alors que le Congre Mondial Amazighe les déclarent "Amazighe" soient traités pour reconnaitre leur "identité réelle"? Je trouve votre démarche vraiment terrifiante, la preuve:

Enseigner aux enfants leur histoire au lieu de leur mentir et leurs dire qu'ils sont arabes dont les ancêtre viennent d'Arabie. C'est aussi simple que ça. Ils se réconcilieront avec leur identité et ne seront plus dans l'ignorance ni dans la négation de soi.

Pour moi c'est du fascisme. Vouloir préserver l'identité amazighe de ceux qui s'identifient comme tel est une chose, imposer cette identité sur des millions qui s'en fichent royalement et ont d'autres priorités en est une autre.

Tu te trompes de qualificatif. Ces Berbères qui sont au pouvoir et au service d'une autre culture importée et imposée ont un nom. Je te laisse choisir celui qui te convient le mieux.

Comment tu sais qu'ils s'en fichent royalement ? et supposons que c'est le cas, l'état et les pouvoirs publiques ont l'obligation de faire de telle sorte qu'ils s'en fichent pas mais pas en leurs racontant des contes d’Arabie. Tout passe par l'école.

[Anzoul]

+

spartacus

il est de sparte..


sinon quelqu'un pourrait-il nous expliquer(déjà) son appellation??

[Harrachi78]

@Funky-dziri

Dans sa serie de biographie, Vies parallèles des hommes illustres, le chapitre: Vie de Nicias et Vie de Crassus.
Plus exactement au 8 eme chapitre, Plutarque raconte:" ils les enlevèrent, et, s'en étant armés, ils s'emparèrent d'un lieu fortifié et élurent trois chefs, dont le premier était Spartacus, Thrace de nation, mais de race numide, qui à une grande force de corps et à un courage extraordinaire joignait une prudence et une douceur bien supérieures à sa fortune, et plus dignes d'un Grec que d'un barbare"

Bon, voici le texte de Plutarque en question ... en original :

καὶ τόπον τινὰ καρτερὸν καταλαβόντες, ἡγεμόνας εἵλοντο τρεῖς, ὧν πρῶτος ἦν Σπάρτακος, ἀνὴρ Θρᾷξ τοῦ Μαιδικοῦ γένους, οὐ μόνον φρόνημα μέγα καὶ ῥώμην ἔχων, ἀλλὰ καὶ συνέσει καὶ πρᾳότητι τῆς τύχης ἀμείνων καὶ τοῦ γένους ἑλληνικώτερος.

Pour qui ne dėchiffre pas l'alphabet grec, la partie surlignée (qui est celle que tu cites) se lit ainsi : Spartakos, anès Thrax toû Maïdikou gėnoûs. "Numide", au sens d'ėthnonyme africain, serait donc "Maïdikos" en grec selon toi ?

[Harrachi78]

@Anzoul

Il faut dėja savoir si c'était son nom de naissance ou bien son "nom de scène" comme il était d'usage pour les gladiateurs. Nulle source ne le prėcise.

Ce qui est avéré, c'est que le nom en question -qu'il soit sien ou qu'il se le soit donné en tant que gladiateur- est thrace et c'était un nom royal chez ce peuple.

[Arbia]

N'importe quoi purée j'ai lu la même histoire avec Hannibal Barca... il y'en a un ils ont vraiment honte de rien même Ibn Khaldoun d'après eux c'est un berbère

[katiaret]

N'importe quoi purée j'ai lu la même histoire avec Hannibal Barca... il y'en a un ils ont vraiment honte de rien même Ibn Khaldoun d'après eux c'est un berbère

selon la théorie de Charles Robert Darwin les berbères sont des singes

[Anzoul]

Harrachi,
l'Antiquité est une période très obscure a mon avis, période très mystique avec des exploits fabuleux par excellence,les faits rapportés sur Spartacus sont très peu fiables,reste les monuments qui ne peuvent narrer qu'une infime vérité vu qu'ils sont le fait des vainqueurs ou des chefs narcissiques,quand a la tradition populaire il faut pas trop y compter pour trouver la vérité.
Spartacus ou autre personnage légendaire n'y échappe pas,il sera sujet a des falsifications de son histoire suivant la tyrannie du moment à son établissement.

[Cell]

Spartacus, un Numide ?

Pourquoi pas un arabe ou un turc ??

[amicalement]

s'il ressemble a kirk douglas c'est sur qu'il n'est ni arabe, ni numide, turc.

[Cell]

s'il ressemble a kirk douglas c'est sur qu'il n'est ni arabe, ni numide, turc.

c’était une boutade Amicalement , je trouve ce genre de débats tellement stupides ...............dans la droite lignée de ' Est ce que Napoléon s'est convertit à l'islam avant de mourir ??? "

[katiaret]

Pourquoi pas un arabe ou un turc ??

sa me rappel un film d’Alexandre le grand
La tactique militaire utilisée par Alexandre le Grand (356-323) tend à corroborer l'avis de plusieurs historiens selon lequel il aurait été l'un des plus grands généraux de l'histoire.

Alexandre le Grand ou Alexandre III de Macédoine, né le 21 juillet 356 av. J.-C. à Pella et mort le 11 juin 323 av. J.-C. à Babylone, est un roi de Macédoine et l'un des personnages les plus célèbres de l'Antiquité. Fils de Philippe II, élève d'Aristote et roi de Macédoine à partir de 336, il devient l'un des plus grands conquérants de l'histoire en prenant possession de l'immense Empire perse et en s'avançant jusqu'aux rives de l'Indus.

[katiaret]

les Macédoniens sont-ils grecs ?