Près de 20 000 marocains installés en Suède.

[absent]

@Beidawi,

Quelle est la part de harragas ( regularises par la suite ou non) dans tes chiffres ?
Et quelles seraient les raison objectives de l'emmigration des marocains ?

[Geass]

Oh !
Pour une fois, deux marocains ne sont pas d'accord quand il sagit de l'Algérie...J'en reste bouche bée.

Aller, ton compatriote compare tout et nimporte quoi, et toi tu dis qu'on a pas les mêmes visions du monde...Vous allez vous mordre la queue mes grands !

Je ne commentais pas ce qu'il disait. Je commentais tout simplement la question du PIB des deux pays. Ni plus, ni moins.
Et je n'ai d'autres références que mon propre raisonnement quand il est question de donner mon avis.

[Psychos]

France: 1 300 000

Totalement faux.
En france, il y'a moins de 800 000 algériens, et les algériens sont la plus grand communeauté arabo-kabyle, donc tes chiffres ne tiennent pas debut désolé.

Après, si tu me parles des français d'origine marocaine (c'est à dire qui n'ont pas la nationalité marocaine) effectivemet, tes chiffres seraient plus crédible.
Mais avec ce principe, les algériens passent à 2 millions 5.

Italie: 550 000

Chiffres totalement faux, encore une fois. en Italie vous devez être 200 000 à tout casser, je dirrai plus 150 000 d'ailleurs que 200 000.
T'as été en Italie ?
J'y été moi, pas mal de fois, à Rome, à Milan et à Venise, des marocains ? J'en ai pas croisé.

Etats-unis: 150 000

J'y crois pas non plus, aux USA il y'a très peu de maghrébins, tous les maghrébins mélangers (algériens marocains tunisiens) on doit même pas atteindre 100 000.
etc. etc.

Bref, tes chiffres j'y crois pas dutout, mais je te laisse le bénifice du doute, car je sais que t'es pas un menteur.

[Psychos]

En france, il y'a moins de 800 000 algériens, et les algériens sont la plus grand communeauté arabo-kabyle

Je préféres rectifier avant que tu me bloques, je dirrai plutôt:
Plus grande commineauté arabo-berbere ou maghrébine si tu préféres.

[DZmes Bond]

Je partage 2 avis ici formulés par un algérien et un marocain : Ces gens qui quittent leur pays en si grand nombre renseigne sur de graves problèmes internes.

L'immigration algérienne est à 90% en France. Je vais prendre un exemple concret, le mien. Mes parents étaient en Algérie, mon père avait un bon poste à Oran, devait être muté à Alger mais il est quand même parti en France pour un poste moins bien important...
Dans les années 70, l'Algérie devait être un pays au niveau de vie semblable à l'Espgne et plusieurs spécialistes étrangers lui prévoyaient un bel avenir. Mais bon, on sat ce qui s'est passé. N'empêche que la majorité a quitté le pays qui avait un gros potentiel.

Le Maroc quant à lui, le déclic est principalement venu de la pauvreté. Hassan 2 qui a encouragé les marocains à s'exiler car il n'y avait pas assez à manger. Les premiers partis subvenaient à leur famille au pays... les autres suivirent...

Je ne vais pas maintenant émettre un avis sur la qualité car on retrouve de tout. Beaucoup ont réussi, d'autres, c'est la catastrophe... J'aurais espéré un plus grand succès des maghrébins en général... mais je reste optimiste.

Freesoda : mort de rire ta 1ère intervention... ça a dû faire bizarre.

Beidawi : comment fais-tu pour comptabiliser les sans papiers ? Le Canada, c'est beaucoup moins... les USA et l'Italie aussi.

[Beidawi II]

D'abord sache que la nationalité marocaine ne se perd pas, en plus du fait que l'identité marocaine s'entretiens et ne se perd pas aussi. Si tu nais d'un père ou d'une mère marocaine t'es officiellement marocain.
Donc c'est celle la notre diaspora, et évidement tu avances le chiffre de 2 millions en France, ce qui constitue 90% de votre diaspora, c'est à dire presque tout, si tu rajoutes le Canada y'a plus que 2 ou 3 petites comunauté à rajouter ce qui fait que les ARE sont de maxi 2,5 à 2,8 millions.

Pour l'Italie, rien qu'a Milan y'a 4 agences bancaire BMCE bank, 3 agences Attijari et je sais pas combien d'agances Banque populaire.
Ca se voit que tu parles sans connaissances de cause, beaucoup de marocains vivent en Italie, TTaliyan est un mythe au Maroc, en 2000 les italiens avançaient le chiffre de 260 000 marocains, sans compter les sans papiers. Je te laisse deviner combien ils sont. La police estime que dans la ville de Turin il y' aurai près de 30 000 sans papier, pour 65 000 marocains réguliers. Les marocains ne sont pas à Rome, ils sont principalement à Naples et en Sicile pour le sud, à Milan, Turin et Gènes.*
Pour preuve t'a qu'a voire les navettes Jet4you et Ram qui partent d'Italie.

Pour les USA depuis les années 90 chaque année il y'a 5500 marocains qui y vont grâce à la loterie, sans compter le regroupements familiale.
C'est toi qui parle mais les marocains y'en a bien 150 00 au USA; rien que cette année 5600 marocains ont été sélectionnes.

[Psychos]

Non mais je parles pas sans savoir...
Aller, je te le redis encore une fois, l'Italie, j'y été pas mal de fois, enfait, c'est même le pays où je vais le plus pour tout te dire (après l'Algérie bien sûr).
Toi t'y a été en Italie ou tes chiffres sur les sans papiers tu les vois dans ta boule de cristale magique ?
Répond moi franchement, l'Italie, t'y a déjà été ?
...
Encore une fois, moi je ne m'amuse pas à imaginer des chiffres, je te donne juste les chiffres officiel, et officielement la diaspora algérienne compte 7 millions, alors que la marocaine en compte 5.

Y'a pas à chercher plus loin.
C'est juste un fait.

[DZmes Bond]

Pour l'Italie, rien qu'a Milan y'a 4 agences bancaire BMCE bank, 3 agences Attijari et je sais pas combien d'agances Banque populaire.

Et comme la formule dit 1 banque pour 150 000 habitants, on est même à 600 000.. Bone je te laisse avec tes chiffres... je suis sûr que tu croirias quelqu'un qui te dirait qu'il a compté le nombre de grain de sable dans le Sahara...

Mis à part les chiffres, as-tu quelque chose à ajouter sur les raisons ?

[Beidawi II]

Officiellement la diaspora marocaine est de 3700 000,
La diaspora algérienne est officiellement deux plus importante.

Dans la réalité je ne sais pas ou se trouvent ces 7 000 000 d'algériens à part les 2 voir 2,3 millions en France. Les 5 millions restant où sont ils?

Sinon pour l'italie voici les coordonnées des agences attijari à Milan
Succursale Italie
Attijariwafa Finanziaria
Via Abbadesse, 44
20124 Milan
Tél : +39 0 287 38 32 17
Fax : +39 02 69 90 04 68

Desk commercial Milan
Unicredito Milano, Commercial
International Viale Bodio 29 - B3, 3o Piano,
20158 Milan, Italie
Téléphone + 39 (02) 37 724 675
Fax + 39 (02) 37 724 662



BMCE:

BMCE Bank - Banque Marocaine Du Commerce Exterieur SA - plus d'infos »
Piazza Cordusio, 2, I-20123 Milano (MI) - 02 8051479Donner votre avis



BMCE Bank - Banque Marocaine Du Commerce Exterieur SA - plus d'infos »
Viale Sauro Nazario, 5, I-20124 Milano (MI) - 02 69901150Donner votre avis




BMCE Bank - Banque Marocaine Du Commerce Exterieur SA - plus d'infos »
Via Costa Andrea, 2, I-20131 Milano (MI) - 02 28901079

En plus de l'agence GBP(bank Chaâbi) qui se situe au niveau de tout consulat.

Soit 6 agences bancaires rien qu'au niveau de Milan, important non?

La comunauté marocaine en Italie est très importante et doit avoisiner les 500 000, les marocains dorment à cette heure ci sinon ils auraient tous rappliqués, le Consulat italien de Casa est constament pris d'assaut, les marocain d'italie en sont à la seconde génération.

[Psychos]

La comunauté marocaine en Italie est très importante et doit avoisiner les 500 000, les marocains dorment à cette heure ci sinon ils auraient tous rappliqués

Voici comment Baidwai, ni vu ni connu je t'embrouille lance un appel à peine voilé à ses compatriotes pour qu'ils lui pretenent main forte sur le débat.
T'es en manque d'assurance ou quoi ?

Non mais au finale, j'ai plutôt été gentil en plus, vu que j'annoncais 5 millions pour les marocains, alors que toi même tu dis qu'officielement vous êtes à 3.7.

Donc, d'après toi, les chiffres algériens passent de 7 à...3 à tout casser, et les chiffres marocains passent, justement de 3 à...7.
Y'a un truc qui cloche vous trouvez pas ?

[Beidawi II]

Les marocains en 2008 doivent être plus de 6000 000 à travers le monde, juifs, musulmans, sans papiers régularisés, étudiants...
Les algériens avancent le chiffres officiels de 7000 000, je te demande alors RBull de me dire où sont ces 7000 000.
Pourquoi ça ne se voit pas chez les peuples, genre en Italie marrocino est une injure genre Bourrico(C'est pas glorieux certes), en Sicile beaucoup de marocains travaillent à la Mafia dont un a aidé la police a démanteler une famille il y'a 1 semaine, il y'a des agences bancaires, 6 rien qu'a Milan, il y'a des traces quoi
tape Morrocan restrant Milan ou torino.. et tu verra,

mais ou sont vos 7000 000 d'algériens ou? Pourquoi ça se répércute pas dans les tranferts qui ont atteint 80 milliards de Dh en 2008 pour le Maroc, pourquoi il y'a aucune trace sauf pour la France te le Quebec.

[diabolo005]

Dans la réalité je ne sais pas ou se trouvent ces 7 000 000 d'algériens à part les 2 voir 2,3 millions en France. Les 5 millions restant où sont ils?

Les algériens et surtout les officiels sont spécialistes dans le gonflement des chiffres pour se donner de l'importance et même se positionner en victime. Je ne veux pas parler pas des chiffres des martyres de la révolution ou les chiffres avancés par la france et ceux avancés par l'Algérie sont du simple au décuple.

Mais rappelez vous que le chiffre des victimes des années noires du terrorisme étaient de 100.000 à la veille des élections de Boutefilika en 1999, et par magie ce chiffre est passé à 200.000 en l'an 2000. Je me suis toujours posé la question comment ce chiffre a été doublé en an alors que cette année était moins meurtrière que les précédentes.

Alors multiplier le nombre des ARE le faire passer de 2.5 voir 3 millions à 7 millions ou gonfler le nombre de sahraoui marocains séquestré à TINDOUF est un jeu d'enfant pour nos amis.

[Geass]

Le Maroc quant à lui, le déclic est principalement venu de la pauvreté. Hassan 2 qui a encouragé les marocains à s'exiler car il n'y avait pas assez à manger. Les premiers partis subvenaient à leur famille au pays... les autres suivirent...

Après Franco les Espagnols et les Portugais qui étaient très pauvres ont immigré dans toute l'Europe et plus spécialement en France.
Aujourd'hui ils constituent la plus grande communauté étrangère dans l'hexagone, bien plus que les maghrebins. Et leurs pays ont fait redémarré leur économie.

Aller travailler ailleurs n'est pas une tare, au contraire. Il faut savoir s'adapter aux réalités de ce monde, et faire profiter de son travail son pays par la suite.
Ce que font les MRE.

[Bennis]

les officiels sont spécialistes dans le gonflement des chiffres pour se donner de l'importance et même se positionner en victime.

le gonflement comme el degonflement..ca me rappelle deux exemples sur le degonflement (concernant l'inflation et la pauvreté)

le rapport de l'office des statistiques en algerie avait donné le chiffre de 3% pour l'inflation (2007), alors que le FMI a sauté pour accuser ses chiffres et a donné le chiffre exact de 4,5%

sur la pauvreté, un ministere de solidarité..etc, a donné le chiffre de 6%, quelques jours aprés est appru le rapport d'une etude conjointe (banque mondiale et pnud) qui a donné le chiffre de 20%

..alors oui les chiffres des officiels en algerie sont plus que magiques, il n'y pas de raison valable qui te laisserait les croire.. walo aucune instance qui a de credibilité (et les instances internationales [FMI,BM, CEUCD, PNUD ..etc] le savent bien).... le gachis quoi

[jawzia]

sur la pauvreté, un ministere de solidarité..etc, a donné le chiffre de 6%, quelques jours aprés est appru le rapport d'une etude conjointe (banque mondiale et pnud) qui a donné le chiffre de 20%

Allez aujourd'hui tu vas jouer ta crédibilité !!!

Montres nous cette étude ! L'ETUDE pas un quelconque article de presse.