Comprendre ce qu’est le Hamas

[MavericK]

Tu me parle de l'Algérie. La révolution algérienne était une révolution nationale, certes, mais aussi une révoution socialiste anti-impérialiste. La France n'avait aucun moyen de pression sur elle. Or la donne est tout à fait autre aujourd'hui en Palestine, que les dirigeants arabes considèreront toujours comme un moyen de gagner d'la légitimité auprès de leurs peuples.

que des lapalissades... en plus.

mais tu es serieux ?

[Zakia]

@Marok

Tu n'as visiblement pas la moindre idée de ce qu'est le Hamas...

Tu a pondu un tel ramassis de c...ries qu'on en sait pas s'il faut en rire ou pleurer...je passerai charitablement sur ta "science" en matière de politique, internationale ou pas...
Au hasard:

La démocratie reste un principe indéfinissable, je préfère ne pas polémiquer dessus. Tout ce que je sais, c'est qu'on peut être radical sans être extrêmiste. Certes, la resistance armée est nécéssaire, mais il ne faut pas négliger l'importance du compromis, de la négociation. Crois moi, un massacre, ça marque toute une génération, il faut penser mille fois avant d'en risquer un, surtout dans un territoire aussi restreint que Gaza. Du moins pour quelqu'un qui aime son peuple.

Et encore, je n'ai saisi qu'un paragraphe

Au lieu de gober et dire n'importe quoi documente-toi...

[Bachi]

Bachi:
Mais l'essentiel est qu'il n'est pas celui qui libérera le Palestinien. Au contraire, l'islamisme ne libère pas, il aliène.

Ait Maki
Du n importe quoi. C a c est la peur d etre juste, vous voulez toujours tenir la cause du milieu. Vous le traitez d extremiste alors que vous le ne connaisez pas, il n est pas un parti algérien, alors basta.

La peur d'être juste ?
Qu'est-ce que cette histoire à faire avec l'islamisme aliénant.
On l'a bien vu en Algérien, combien il était aliénant et continue de l'être.

Vouz aimez chtih et rdih, un islam a votre guise.

Une autre khalota...
Danser est haram ?
Je ne le crois pas mais si pour un islamiste il l'est, ça prouve encore qu'il est aliénant.

[Harrachi78]

@Marok1

La parallèle avec la Révolution algérienne commence sérieusement à me gonfler ! A l'époque, les deux puissances mondiales étaient anti-coloniales, aujourd'hui, le monde est unipolaire, et la seule puissance mondiale protège Israël. Arrêtons les raccourcis faciles, soyons réalistes deux secondes.

Relaxe max !

Dis moi, penses-tu que le jour leur conclave le petit groupe de jeunes qui ont allume la guerre de libération avaient conscience de ce que tu décris grâce au luxe que t'offre le recul de 50 ans ?

Penses-tu qu'un pauvre indigène des années 50 pouvait imaginer pouvoir défaire la puissance française ou qu'il n'avait aucune conscience des problèmes de proportions et de logistique ?

Penses-tu qu'il y avait ce jour la un représentant de Moscou ou de je en sais quel autre bloc qui leur dessinait l'avenir politique qui les attendaient ?

Il s'agissait de simplement de jeunes gens passes a l'action, et donc l'action a débouché sur une véritable guerre, et que cette guerre a finit par offrir a la nation une victoire politique majeure sur les cendre d'une défaite militaire cuisante.

Tes histoires de pôles et je ne sais quoi ne sont que des explications a posteriori des faits en question, ceux qui vivent le moment n'ont cure de ces choses la, car ils ne voient que le moment présent, et ne peuvent savoir de quoi demain sera fait.

[mkh]

On voit comment la culture islamique commence à disparaître des consciences de certains maghrébins. Quand une terre musulmane est occupée ses habitants ont le devoir de combattre (hommes, femmes, enfants) s'ils n'arrivent pas à repousr l'envahisseur, le devoir de résistance s'élargit aux alentours de la contrée, puis aux lentours, puis ux alentours. Ca s'appelle jihâdu ddifâ`î la culture de la défaite n'est pas chez les musulmans! es morts sont in shâ Allâh des martyres et ils ont droit au Paradis et intercèdent pour leurs proches!

[MavericK]

la culture de la défaite n'est pas chez les musulmans!

Ya`tik assaha mon frere.
On est arrive au point de devoir rappeler des choses basiques et fondamentales !

[Bachi]

la culture de la défaite n'est pas chez les musulmans!

La culture de la défaite n'existe nulle part.
Je ne connais pas de peuple ayant cette culture. Par instinct, l'humain lui-même est contre la défaite.

Mais la culture du suicide qui elle aussi va à l'encontre de l'instinct humain est fortement inculquée chez les islamistes.

[zemfir]

"je ne connais pas de peuple ayant cette culture. Par instinct, l'humain lui-même est contre la défaite."
tu n'as qu'as voir les enfants de ton peuple qui choisirent frança contre leurs patrie par défaitisme .

"Mais la culture du suicide qui elle aussi va à l'encontre de l'instinct humain est fortement inculquée chez les islamistes."
exact mais pas uniquement pour les islamistes ; c'est pour tous les croyants et sa s'appelle le martyr pas le suicide,ne mélangez pas les concepts et si c'est fait exprès ayez du courage ne faite pas comme les"sous-hommes".

[myra21]

marok1:Comment peut-on comparer le FLN, qui fédérait l'independentisme algérien, au Hamas, qui est entrain de diviser les palestiniens, et les mener droit dans le mur ?.

Tu te trompe mon chér Le FLN s'est opposé a ces freres et ils se sont affrontés .
je cite le parti de Messali El-Hadj.
Je t'aurais pas souhaité d'étre tombé entre les mains de l'un comme de l'autre

[Bachi]

tu n'as qu'as voir les enfants de ton peuple qui choisirent frança contre leurs patrie par défaitisme .

Oh non !...Les harkis n'avaient pas choisi la France par défaitisme, c'est exactement le contraire, ils pensaient choisir le camp de la victoire. C'était donc par opportunisme.

exact mais pas uniquement pour les islamistes ; c'est pour tous les croyants et sa s'appelle le martyr pas le suicide,ne mélangez pas les concepts et si c'est fait exprès ayez du courage ne faite pas comme les"sous-hommes".

Les sous hommes sont les suicidaires justement. Le courageux se bat debout, toujours animé par la l'idéal de victoire.
La culture du suicide ou celle du martyre, c'est moussa haj, haj Moussa.

[Zakia]

nuance...

Mais la culture du suicide qui elle aussi va à l'encontre de l'instinct humain est fortement inculquée chez les islamistes.

Chez les terroristes...et ça n'a plus rien à voir avec l'islam...


Pour en revenir au Hamas, la mauvaise foi occidentale est monumentale!

Dès son arrivée au pouvoir, on a décidé qu'on ne discuterait pas avec lui sous couleur de mouvement terroriste...dans la bouche d'Israël, c'est carrément risible qu'on sait qu'ils ont favorisé son émergence pour contrer le Fatah...

En clair, on refuse à un parti démocratiquement élu toute discussion. On dénie le droit des palestiniens à choisir leurs représentants...
2 poids 2 mesure en somme...n'importe où ailleursn on aurait hurlé au déni pur et simple de démocratie...

Evidemment, résister signifie que le Hamas est terroriste...

Israël par contre ne fait que se défendre légitimement...

[MavericK]

c'est vraiment un comble que d'entendre des algeriens ou arabes reproduire toute la rhétorique des medias occidentaux.. explicitement pro-israeliens.
un comble de devoir expliquer la difference entre terroriste et musulman..
un comble de devoir expliquer la difference entre un parti et un gang..
un comble de devoir expliquer la difference entre un mouvement de resistance et un groupe terroriste..
Un comble des combles lorsqu'ils preferent rester avec leurs ""sources d'infos"" malgre tout cela..

le cauchemard continue..

ps.
en ce moment meme, la bande de Gaza est intensement bombardee.
discutons..

[Bachi]

Chez les terroristes...et ça n'a plus rien à voir avec l'islam...

Je n'irais pas jusqu'a dire que le Hamas est un mouvement terroriste, bien qu'il fasse dans la terreur. C'est à la guerre comme à la guerre et on résiste comme on peut.
Mais il est pour moi évident qu'il est suicidaire dans son extrêmisme.

[Harrachi78]

@Bachi

Toute chose étant relative, qu'entends-tu par "extremisme" dans le cas du Hamas ?

Est-ce par rapport aux concessions faites par l'OLP depuis les accords d'Oslo ? Du fait qu'il refuse de reconnaitre Israël ? De part ses tendances islamistes ?

[Bachi]

c'est vraiment un comble que d'entendre des algeriens ou arabes reproduire toute la rhétorique des medias occidentaux

Tu devrais te calmer et avancer des arguments qui tiennent la route.
Tous les Algériens ou tous les Arabes ne sont pas obligés d'être unanimes sur tout. C'est cet unanimisme imbécile qui nous met au dernier des rangs`sur tous les plans.
La rhétorique des médias occidentaux, elle n'est pas toujours à rejeter.
Très souvent, elle est bien plus juste que celle de nos médias à nous.