un Congrès National historique pour les Amazighs de Tunisie

[TAGHITI]

Avec ce genre de raisonements, les rois beberes de l'antiquité ne sont pas berberes non plus car ils utilisaient le latin ou le punique comme langue administrative.
Le tifinagh n'a jamais été utilisé masivement à ma connaissance, il était utilisé que dans des circonstances particulieres.

elle est oú maintenant l expression tangible de cette une civilisation!
Une civilisation avec une expression dans des langues etrangéres ce n est pas du sérieux!

[absent]

Faut pas croire Rodmaroc, t'as peut etre un ancetre citoyen romain qui parlait latin et vivait selon la "romanitas" et qui aurait defendu Rome contre les barbares, et tout ca en Afrique du Nord

[Harrachi78]

@Rodmaroc

sauf que nous sommes (les maghrebins en général) le prolongement des grandes dynasties berbères qui ont gouverné l'afrique du nord et l'andalousie.....on ne peut pas en dire autant des phéniciens,carthaginois, romains ou vandales.....le fil a été coupé il y a très très longtemps.

La rupture fut culturelle et religieuse, mais on ne peut pour autant dénier toute continuité avec notre héritage antique.

L'avènement de l'Islam à fait basculer nos contrées dans un nouvel ensemble civilisationnel, et s'il a ajouté un nouvel élément dans la population il n'a pas remplacé peuplement du Maghreb avec un nouveau peuple.

Conclusion, dans notre sang coule forcément les éléments antiques, qu'ils soient berbères (maures, numides ... etc) ou puniques et même si nous sommes orientaux aujourd'hui, des siècles durant nos pays on été terres de l'Occident latin. C'est des choses à observer tout de même.

[rodmaroc]

L'avènement de l'Islam à fait basculer nos contrées dans un nouvel ensemble civilisationnel, et s'il a ajouté un nouvel élément dans la population il n'a pas remplacé peuplement du Maghreb avec un nouveau peuple.

mais justement harrachi, avec le basculement dans ce nouvel ensemble civilisationnel, la fonction ''reset'' a été utilisée...et c'est ca ce que je déplore.

Conclusion, dans notre sang coule forcément les éléments antiques, qu'ils soient berbères (maures, numides ... etc) ou puniques et même si nous sommes orientaux aujourd'hui, des siècles durant nos pays on été terres de l'Occident latin.

sans nul doute.

[Gironimoo]

@lezard-01

C'est ca pour toi la preuve d'une grande civilisation et du passage de plusieurs dynastie/rois glorieux ?!!!

oui c'est ça ... en plus d'une histoire qui parle pour eux !

@xenon

oui m'enfin d'authentiques berberes..!! masthanabaal , adherbaal ,hiempsal..etc ca n'a rien de berbere ça .

ça devait être la tchi-tchi de l'époque ... par contre les souvrain qui ont marqué leur époque sont Masnsen, Yugrten, micipsa, takfarinas, yuva ... Syphax ...

es influences egyptiennes et greques sont manifestes..comme dans l'ensembe des civilisations méditéranéennes

je regrette, les madghacen et les djeddar n'ont rien ni d'egyptien ni grec ni dans les formes ni dans l'agencement des pierre ni dans les colonnes ... t'es libre de comparer ... c'est un style distinct de tout ce qu'on peu observer chez ces deux entité.

c'est quoi un vrai berbere ?

un vrai berbère : c'est d'abord un berbérophone de préférence ou essayant de l'être ... appartenant par filiation à l'un des peuple berbères d'afrique du nord (kabyle, chaoui, chleuh, rifaine ... ) ... conscient de la nécessite de préserver et de promouvoir sa langue et sa culture ... activement de préférence ... si passivement, faire au moins en sorte de ne pas se faire absorber par d'autre cultures.
voila pour commencer ... si d'autre éléments me vienne je te les communiquerai ... mais n'est pas berbère qui veut !

Ait ziri

Avec ce genre de raisonements, les rois beberes de l'antiquité ne sont pas berberes non plus car ils utilisaient le latin ou le punique comme langue administrative.
Le tifinagh n'a jamais été utilisé masivement à ma connaissance, il était utilisé que dans des circonstances particulieres.

au point de se donner des prénoms typiquement berbères !!!... ça veut dire que le berbère occupait une place non négligeable dans leur vie ... et les stèles datant de l'époque avec des gravures en tifineghe ne manquent pas.

[Harrachi78]

@Gironimoo

je regrette, les madghacen et les djeddar n'ont rien ni d'egyptien ni grec ni dans les formes ni dans l'agencement des pierre ni dans les colonnes ...

Sérieux, tu n'a décelé aucune influence punique dans l'architecture du Medghacen ? Même pas dans les fausses colonnes qui entourent le cylindre Tu serais bien le premier alors !

Pour les Jeddars, ca serait encore pire de ne déceler aucune influence hellénistique puisqu'il s'agit manifestement de monuments d'époque chrétienne !

[Gironimoo]

Sérieux, tu n'a décelé aucune influence punique dans l'architecture du Medghacen ? Même pas dans les fausses colonnes qui entourent le cylindre Tu serais bien le premier alors !

alors la pas du tout ! c'est les derniers auxquels j'aurais penser ... tu m'aurait dit grec ou romain peut être ... mais carthaginois ! en observant les ruines de carthage et le le style du madghacen rien ne saute spécialement aux yeux comme similitudes !!!

Pour les Jeddars, ca serait encore pire de ne déceler aucune influence hellénistique puisqu'il s'agit manifestement de monuments d'époque chrétienne !

non je ne décèle aucune influence hellénistique en les djeddar ... ça faudra me montrer

[xenon]

ça devait être la tchi-tchi de l'époque ... par contre les souvrain qui ont marqué leur époque sont Masnsen, Yugrten, micipsa, takfarinas, yuva ... Syphax ...

la plus part de ses souverains ont un moment ou un autre fait allégence politique et/ou culturelle à Rome ou carthage ...

On parlait punique à la cour de masnsen , qui lui méme a servi carthage en espagne avant de s'allier à rome ..

Yuva et ses homonymes ont été trés marqués culturellement et politiquement par rome et la culture latine ..césarée n'a rien de numide comme nom de capitale..

syphax , on en parle méme pas ..Ennemi mortel de massinissa et grand allié d'hannibal en partie pour les beaux yeux de sophonibe la carhaginoise ..

etc etc ..tu vois l'histoire antique n'est pas si differente de l'histoire post islamique ...et cette pureté culturelle anté islamique n'est qu'un fantasme .

[Harrachi78]

@Gironimoo

... tu m'aurait dit grec ou romain peut être, mais carthaginois ! en observant les ruines de carthage et le le style du madghacen rien ne saute spécialement aux yeux comme similitudes !!! ...

C'est que la Carthage punique a été rasée par ceux qui l'ont conquis, ce qui fait que les ruines que tu as pu voir ne sont que ceux de la ville ... romaine. le Medghacen lui date d'une époque antérieure, avant que Rome ne s'impose en modèle dans le coin, à une époque ou ce fut Carthage qui jouait ce rôle.

... non je ne décèle aucune influence hellénistique en les djeddar ... ça faudra me montrer

Ça marche, nous verrons ce qu'il en est du punique en Medghacen et d'hellénistique en Djeddar. Mais, il faudra y consacrer des topics à part, car celui-là est déjà assez dévie de son cours comme cela.

[Lezard_01]

Il faut dire que la manie est générale dans ce coin du monde

Pas seulement dans ce coin du monde mais c'est pas ca qui me dérange le plus.
Ce genre de discussion est le plus souvent déviée par une quelconque sensibilité tribale parfois même fanatique. D'ailleurs quelqu'un m'a déjà traité de raciste.
Ce qui m'intéresse le plus c'est l'histoire de cette région auquelle j'appartiens.

Je suis convaincu que le maghrébin est un mélange ethnique et culturelle depuis longtemps malaxé. Et ce mélange a atteint, a travers les siècles, même le noyau des tribus les plus retranchées.

[MorayMohand]

Tres bonne chose.
L'afrique du nord pour les africains, pour les amazighes!!

Vive la democracie. Fuerra les arabos baathistes

[Haroone]

et a part des fusée qui ne décollent jamais ... montre nous ce que les arabes ont bati en Afrique du nord !!! si toutes fois ils ont bati plus qu'ils n'ont saccagés

ces arabes bedoins ont construit la premiére université du monde...à fes.
les arabes ne vous ont rien fait... les amazighs ont perdu leur héritage culturel et ont abondonné leur langue tout seuls. c'est trés facil de trouver le bouc émissaire quand on fait des erreurs.

c'est un leurre .. toute ces dynasties dont vous parlez n'avaient plus rien de berbères depuis longtemps elles avaient perdu l'usage du berbères elles utilisaient la langue arabe et tous leurs nababes avaient des noms arabes long comme des bras comme en on trouve en péninsule arabique ibnu abou ect ect ... elles étaient aussi berbères que l'est votre roi ou nos présidents actuellement ! alors qu'on ne me parle plus de ces suzerains de damas ou de bagdad

ces dynasties berberes ont utliseé l'islam que vous détestez aujourd'hui pour vous unir... sinon les tribus berberes passaient leur temps à s'entre tuer... c ça la vrai histoire et la vrai mentalité amazigh

le maghreb n'a jamais connu l'état nation avant les almoahades. les amazighs n'ont jamais connu un état nation amazigh. même au moyen age, ces dynasties galéraient pour pacifier ces tribus qui ne connaissent que la guerre...

[biskra]

tout cela est inquiétant quand même ,on n'assiste a une sorte de nationalisme berbères,que seul l'avenir nous diras si il a été un élément de paix et de stabilité dans la région ,mes craintes vont surtout a la communauté arabe du Maghreb ,dont je fait partie , tout en étant algérien


tout cela ne présage rien de bon...

[soufiane_doujda]

On ne peut nier une liaison "arabe" entre des pays du maghrébe et du moyen orient, les révoltes qui se passent sont le parfait exemple, une révolte en tunisie qui fait chuter moubarak avec et des mouvements semblables se propagent dans ces différentes pays, s'il n'y avait pas de telle liaison pourquoi alors la chute de ben ali en tunisie maghrébine fera révolter les syriens arabes du moyen orient??

Puis au même temps les radicaux berbères qui traitent les arabes de bédouins, faut dire que les arabes c'est pas seulement les barbus de l'arabie saoudite, c'est l'irak, la syrie et l'egypte qui ont des histoires anciennes et font partie des premières civilisations du monde de mésopotamie.

De même pour les radicaux arabes qui renient tout héritage berbère, bofff c'est vrai que ce n'est pas un héritage grandiose, les berbères n'ont jamais laisser des merveilles en architecture antique même ibn khaldoun l'a signalé comme quoi les berbères n'ont pas l'art de l'architecture, ils n'ont pas laisser des civilisations a la romaine et des grands empires en souvenir, mais bon ils étaient impliqués d'une façon ou d'une autre dans l'histoire méditerranéenne.

En tout cas le maroc est obligé de se dire arabo-berbere, ses plus grandes villes historiques étaient l'oeuvre d'empires berbères après l'islam qui étaient bien influencés par ce qui se passait a bagdad et autres c'est une réalité historique.

Chez ibn batouta par exemple il n'y avait pas ce problème culturel, il été arabo phone et il est parti de tanger jusqu'au turquie au début on remarque dans son style qu'il s'est senti chez lui le long du chemin parce que il comprenait la langue alors qu'il été marocain, la ou il a commencé a avoir du blocage c'est en perse et turquie ou la langue a changée...

[Imaghdacene]

Il y a ceux qui raconte l'Histoire et ceux qui l'a font!

Le pouvoir d’essence etrangére qui oppresse la continuité naturel social-culturel de tamazgha n'est pas eternel car d’essence criminel, jalouse et envieuse.
l'amazigh n'a pas besoins de violé, voler, tuer et oppressé les autre peuples pour prouvé sa grandeur car elle est dans sont âme.

La patience et la constance des valeurs amazigh sont destiné a reprendre leur juste place quand l'oppression s’humilie.

Que celui qui compte désormais prendre le chemin de l'humiliation, les amazighs seront là pour lui indiqué un raccourci obligatoire.