Maroc - Algérie : Mohamed VI demande l'ouverture de la frontière.

[Dabachi]

le territoire des znata s'étend de la Libye aux rif ça on le sait, mais ces mouvements avaient commencé après l’avènement de l'islam, les sanhaja sont des mauritaniens qui nomadaient entre le sud du Maroc et le nord du sénégal, pourquoi les sénégalais ne disent pas que les sanhaja sont sénégalais? les merinides sont des auresiens qui nomadaient entre les aures et l'est marocains, mais il sont pas marocains

Bon c'est bien t'as compris pour le reste, tu reprend meme Ibn Khaldoun pour les Zenata.

Mais pour les Sanhaja t'es aveugle ou tu le fais exprés ?

DES MONTAGNES DE L'ATLAS au FLEUVE SENEGAL pas Senegal.

Le Senegal est le pays des noirs, le Fleuve Senegal est le fleuve frontalier entre le pays des noirs et les arabo-berberes Sanhaja.

Les Sanhaja ne sont pas des mauritaniens s'ils nomadisaient entre le sud du Maroc et le fleuve Senegal.

La Mauritanie est un terrain de parcours, tout comme le sud du Maroc, c'est des nomades.
Donc s'ils sont mauritaniens, ils sont aussi marocains.

Les Sanhaja n'étaient pas tous des sahariens, les autres sanhaja vivaient dans l'Atlas marocain comme le dis IBN KHALDOUN, le moyen atlas plus précisemment.
Alors que les Masmouda eux possédaient le Haut Altas et l'Anti Atlas.

CAPPICHE ?

[Arbefracom]

Donc si on te suit le SO est mauritanien.Nos frères maghrébins mauritaniens eux au moins ont eu le mérite de reconnaître que ce territoire n'était pas à eux, mais au peuple qui vivait dessus et voulait un état indépendant, décolonisé. Hélas pour eux aujourd'hui car ils sont encore colonisé à 80%.

[Dabachi]

Donc si on te suit le SO est mauritanien

Où tu me suis ? Où est ce que j'ai dis ca

[houari16]

@Debachi
donne une explication , pourquoi le Maroc avait partagé le SO avec la Mauritanie ?
le Hic feu Feu HII prétend ( toi aussi ) que la Mauritanie fait parti du grand Maroc ?

quel monde ?

[xenon]

Les Kabyles sont en majorité Zouaoua et Kotamas.
Les sanhaja de kabylie sont venus de l'Ouest.

Zouaoua et autres kotamas ( qui n'existent plus linguistiquement ) pratiquent un parler berbere de type sanhajiens ..ils en sont une espéce de subdivision si tu veux ..plus proche des masmoudas et autres sanhaja que des zenetes ..c'est pour celà qu'un chaoui comprendra plus facilement un rifain qu'un kabyle ..et ce dérnier sera plus à l'aise avec un chleuh ..

A l'époque de youssef ibn tachefine, la majorité du Maroc et de la Mauritanie faisaient déja partie de l'empire Almoravide, ses faits d'armes sont surtout en Espagne et dans l'ouest algerien.

youcef ibn tachfin a mis 20 ans pour conquérir le nord de ce qui sera plus tard le maroc et l'ouest algérien (avant d'en étre refoulé par le ziride bologhine ben mohamed ben hamad en 1062 qui reprit Fés ) ..


les villes et régions du maroc et d'ailleurs ( géographique) étaient pour les almoravides terres de missions et de soumissions
-sources Raoudh al kirtas -

Oui mais tu fais une erreur, ils sont les desendants des almoravides mais c'est a partir de Saguia El Hamra qu'ils se sont répandus en Algerie, Tunisie et Lybie, ce n'est pas immediatement aprés la chute des Almoravides.
D'où leur nom, les Almoravides ne sont pas de Saguia El Hamra c'étaient d'anciens nomades entre le sud du Maroc et la Mauritanie

oui j'ai dis la méme chose..
les almoravides en tant qu'armée ont franchit la moulouya et ont poussés leurs conquéte jusqu'a el Djazair bled mezghena (Alger) ..

mais les almoravides en tant que familles et clans se sont répandus dans le nord algériens et tunisiens aprés leur chute et à cause de la chasse que leur ont fait les almohades ..

ils avaient l'habitude de se réunir dans la saguia hamra ..

c'est pour celà que certaines tribus algériennes se réclament de cette descendance ..attention il y'avait aussi pas mal de charlatans ..car dire qu'on était marabouts offrait une certaine mystification qui avait moults avantages .

Oui la colonisation a commencé chez vous
Pour l'histoire, avant de la connaitre il faut la lire !

ben on a eu globalement les méme colonisateurs depuis l'antiquité ..
simplement le territoire marocain n'a commencé à jouer réellement un role politique dans le maghreb qu'a l'arrivée d'Idriss...

l'Histoire , il ne s'agit pas seulement de la lire ..il faut l'avoir écrite également ..

[xenon]

A part des cartes pourries tu n'a aucune preuve ecrite que tu peux donner parce que de une, l'Algerie n'a jamais mis le pied a Figuig mais pire encore l'Algerie n'était meme pas souveraine pour le faire vu qu'elle a passé ses 5 derniers siécles colonisée

comprendre l'algérie politique càd la régence d'Alger ..qui est un Etat souverain..
les nations n'existent pas encore au moments des faits ..du moins pas encore dans le maghreb ou le monde arabo musulman ..

[xenon]

Pour Foucault avant d'aller au Hoggar et crée son hermitage catholique où en réalité il avait la mission d'observer les touareg et les analyser, il a été mandaté par son gouvernement pour visiter le Maroc et receuillir des informations, découvrir le pays car personne ne savait a quoi ressemblait le Maroc une fois sorti de Fés ou Tangeret où il s'arretait a cet époque là

méme le sultan de fes ou de meknes ne savait pas à quoi ressemblait le maroc profond ..celui de la siba et de l'insoumission ..

[xenon]

Toutes fausses, un exemple, 1653 par exemple c'est les saadiens, dynastie qui a conquise Tombouctou dont elle a fait un pachalik, et les oasis du Touat, Gourara et Tidikelt, où sont-elles ?

Dans chaque carte on voit en tout cas que le Maroc pénétrait largement en Algerie..

tu comprendras un jour ce qu'est un flash historique ..à un instant t dans un lieu x..
ce n'est pas par ce que un chef saadien a fait une incursion dans un ksour du touat et qui l'a pris le lieu avec l'épée à un moment de l'histoire que cette région en question lui appartient ..
valable également pour tombouctou..
dans cette méme logique doit on réclamer oujda par exemple ?

Le Maroc a fondé les 2 plus grandes dynasties du Maghreb avec les Almoravides et les Almohades qui ont étendus leur domination au Maghreb.

au moment de la fondation des almoravides et des almohades il n'existait pas encore de maroc ni d'Algérie ..donc ces pays ne peuvent pas produire quelque chose alors qu'ils n'existent pas encore ..

de plus malgré que contextuellement c'est incorrect :

les almoravides viennent d'une région saharienne qui n'avait aucune relation avec ce qui sera le maroc historique càd -Fés- et au moment des faits il n'y avait aucun "Etat" ou royaume qui gouverne ce maroc hormis une vague autorité ziride plus symbolique qu'autre chose ..

quand aux almohades : s'ils se sentaient "marocains" il n'auraient pas permis qu'un "algérien" les commande ..

[Dabachi]

tu comprendras un jour ce qu'est un flash historique ..à un instant t dans un lieu x..
ce n'est pas par ce que un chef saadien a fait une incursion dans un ksour du touat et qui l'a pris le lieu avec l'épée à un moment de l'histoire que cette région en question lui appartient ..
valable également pour tombouctou..

Non y a pas de moment x ou y, le Touat est resté marocain jusqu'a sa prise par la France.
Les habitants du Touat déplacaient des délégations entiéres tout les ans chargés de renouveller l'allégeance au sultan marocain.
Au touat quand la france est arrivés, les habitants ont refusés d'ouvrir les portes des ksour en avancant que pour cela il fallait que le sultan du Maroc donne son autorisation !
Le caid du Tidikelt était nommé par le sultan marocain, et pour info portait le nom d'EL MARRAKCHI le jour où la france est arrivé.

Arretez de remixer l'histoire !

dans cette méme logique doit on réclamer oujda par exemple ?

En quel honneur vous allez réclamez oujda quand est ce que l'Algerie l'a prise ?

au moment de la fondation des almoravides et des almohades il n'existait pas encore de maroc ni d'Algérie ..donc ces pays ne peuvent pas produire quelque chose alors qu'ils n'existent pas encore ..

Parle pour ton pays, l'etat du Maroc existe depuis 789 avénement des Idrissides !

les almoravides viennent d'une région saharienne qui n'avait aucune relation avec ce qui sera le maroc historique càd -Fés- et au moment des faits il n'y avait aucun "Etat" ou royaume qui gouverne ce maroc hormis une vague autorité ziride plus symbolique qu'autre chose ..

ni ziride ni rien du tout, c'était la siba au Maroc a cet époque là, la loi des tribus.

Les Almoravides c'est pas une région c'est un mouvement crée par un marocain , Abdallah Ibn Yacine.

quand aux almohades : s'ils se sentaient "marocains" il n'auraient pas permis qu'un "algérien" les commande ..

Quel algerien ? Abdelmoumen ?
Abdelmoumen n'était pas algerien, son lieu de naissance est en Algerie actuel, mais a l'époque c'était un marocain.
Tajra était dans l'empire Almoravide et Almohade !

De plus Abdelmoumen était le disiple d'Ibn Toumert le fondateur des Almohades depuis son enfance, c'est lui qui a choisi Abdelmoumen comme successeur.

[Dabachi]

Zouaoua et autres kotamas ( qui n'existent plus linguistiquement ) pratiquent un parler berbere de type sanhajiens ..ils en sont une espéce de subdivision si tu veux ..plus proche des masmoudas et autres sanhaja que des zenetes ..c'est pour celà qu'un chaoui comprendra plus facilement un rifain qu'un kabyle ..et ce dérnier sera plus à l'aise avec un chleuh ..

On se fiche de ce que tu parles, c'est ce que tu es qui compte.
C'est comme pour les rifains qui parlent un type de berbere znati alors qu'ils ne sont pas zenata.
Les Kabyles sont pas sanhaja.

youcef ibn tachfin a mis 20 ans pour conquérir le nord de ce qui sera plus tard le maroc et l'ouest algérien (avant d'en étre refoulé par le ziride bologhine ben mohamed ben hamad en 1062 qui reprit Fés ) ..

youssef ibn tachefine avait de gros problémes, d'une part les sanhaja se bouffaient entre eux dans le desert, et il avait du mal a tenir le Maroc.

Il me semble d'ailleurs que Bologhine ben mohamed ben hamad est Hammadite pas Ziride, et sa prise de Fés a été suivi par la mort des siens sur le chemin du retour, donc non effective.

les villes et régions du maroc et d'ailleurs ( géographique) étaient pour les almoravides terres de missions et de soumissions

Oui mais pas toutes, le sahara marocain est chez eux, le reste du Maroc oui, mais c'est pareil pour toutes les dynasties marocaines.
Les Alaouites d'aujourd'hui sont parti du Tafilalet et ont du combattre tout le Maroc pour prendre le pouvoir.
C'est logique !

oui j'ai dis la méme chose..
les almoravides en tant qu'armée ont franchit la moulouya et ont poussés leurs conquéte jusqu'a el Djazair bled mezghena (Alger) ..

OK

mais les almoravides en tant que familles et clans se sont répandus dans le nord algériens et tunisiens aprés leur chute et à cause de la chasse que leur ont fait les almohades ..

Oui mais la majorité est restée au Maroc dont une partie est allée en Mauritanie.

c'est pour celà que certaines tribus algériennes se réclament de cette descendance ..attention il y'avait aussi pas mal de charlatans ..car dire qu'on était marabouts offrait une certaine mystification qui avait moults avantages .

Merci c'est bien ce que j'avais dis a quelqu'un qui m'a dis que la saguia el hamra est algerienne parce que des algeriens se réclament venir de cet région marocaine

Citation:
Oui la colonisation a commencé chez vous
Pour l'histoire, avant de la connaitre il faut la lire !

ben on a eu globalement les méme colonisateurs depuis l'antiquité ..

Pas vraiment et surtout pas aussi durement.
Les Ottomans par exemple qui ont reignés 450 ans en Algerie, n'ont jamais pris le Maroc.

simplement le territoire marocain n'a commencé à jouer réellement un role politique dans le maghreb qu'a l'arrivée d'Idriss...

l'Algerie n'a jamais joué de role politique selon moi, je suis désolé mais la Numidie Romaine ou l'Algerie Francaise ou les Régences Ottomanes, c'est pas vous mais le colon.

[Dabachi]

comprendre l'algérie politique càd la régence d'Alger ..qui est un Etat souverain..
les nations n'existent pas encore au moments des faits ..du moins pas encore dans le maghreb ou le monde arabo musulman ..

Un état souverain....Ottoman ?

Parle pour l'Algerie stp.

Le Maroc en tant que nation existe depuis 789.

[Zirds]

de Mohamed VI demande l'ouverture de la frontière on parle de ce qui s'est passé ou pas en l'an 958
en tout cas une chose est clair, pour la énième fois le gouvernement algérien adresse un refus totale a cette demande, fin de la discussion

[Zirds]

Le Maroc en tant que nation existe depuis 789.

[Dabachi]

méme le sultan de fes ou de meknes ne savait pas à quoi ressemblait le maroc profond ..celui de la siba et de l'insoumission ..

Au Maroc, il y avait ce qu'on appelait des Harka ce sont des tournés du sultan qui va en personne récolter les impots dans ses territoires, et cet derniére harka avant la colonisation a été faite par le Sultan Moulay Hassan, il a fait un grand tour du Maroc, allant jusque dans la Saoura et le Oued Noun pour récolter l'impot et en meme temps envoyer un message aux francais.

http://books.google.fr/books?id=GqMI...hassan&f=false

[houari16]

@Dabachi
estce que Oujda n était pas sous l empire ottoman ( jusqu au Oued Moulouya )
oui ou non !
aller l historien une petite réponse par oui ou non !