Ben Laden vs. Bush : 1-0

[nassim]

En regardant des extraits de la vidéo de Ben Laden, il m'a semblé qu'en matière de terrorisme, Ben Laden est plutôt "soft" comparé au discours "hard" et "pathétique" de la poule mouillée, Bush. Même si je suis loin de partager les idées de Ben Laden (un terroriste ami des monstres talibans), j'ai trouvé que son argumentation était "objective" loin de la propagande mensongère de Bush et de ses faucons.
Ben Laden prétend qu'il est juste et qu'il ne s'attaque pas aux pays respectueux du droit international. Et comme argument, il a relevé le fait que la Suède (pays neutre) n'a jamais été attaqué.

Et comme conclusion, il a lancé une phrase que j'ai trouvé intéressante : Il s'adresse aux américains en leur disant que ni Bush, ni Kerry ni Al Quaida ne pourront garantir leur sécurité et que cette dernière est entre leurs propres mains. En plus clair, il leur propose un deal : Epargnez les palestiniens et les libanais (et les musulmans en général) et vous aurez la sécurité.

Quelles impressions avez-vous eu en l'écoutant ?

- Pour voir la vidéo.

[Yassine al tighzirti]

Il faut savoir que Oussama Ben Laden n'a pas toujours été en guerre contre les Etats Unis. Ca a commencé quand les USA ont installer leur armé en Arabie Saoudite, pour la 1ere guerre du Golfe je crois, ensuite ils ont ramenés des prostituées et de l'alcool. Alors Oussama Ben Laden a fait des manifestations avec des banderoles et tout plusieurs fois, en leur demandant de partir de la terre sainte d'Arabie avec leur vices. Ils sont restés et il leur a déclaré la guerre. Je ne suis pas pour ses méthodes, car je ne conçois pas en Islam qu'on puisse tuer des innocents, mais c'est un homme je trouve qui impose un certain respect, surtout quand on sait qu'avec sa fortune il pourrait vivre comme les princes saoudiens pourris, qui ne pensent qu'a s'engraisser et a ouvrir des casinos etc... alors que partout dans le monde, des Musulmans sont oppressés et bafoués.

[mkh]

Il parle avec flegme et sérénité, pas besoin de hausser le ton ou de faire des gesticulations inutiles pour imposer le respect. Quant à ses arguments ils sont indémontables :" Vous nous reprochez d'être des ennemis de la liberté, or nous sommes un peuple libre (les musulmans, pas les arabes uniquement) et nous aimons la liberté, c'est pour cela que nous combattons votre domination."

Qu'on le veuille ou non cet homme respire la piété et la détermination.

D'argaz n'SaH

[mkh]

TRaduction d'une partie du discours obtenue sur www.mejliss.com :

« Ô peuple américain, je m'adresse à toi afin de te parler du meilleur moyen d'éviter un nouveau Manhattan, de la guerre, de ses causes et de ses conséquences.

La sécurité est une fondation importante de la vie humaine et les peuples libres ne gaspillent pas leur sécurité, contrairement aux affirmations de Bush selon lesquelles nous détestons la liberté. Comment explique-t-il que nous n'ayons pas attaqué la Suède, par exemple.

Il est connu que ceux qui détestent la liberté n'ont pas d'âmes fières comme ceux du 19, que leurs âmes reposent en paix auprès de Dieu. Nous te combattons parce que nous sommes libres et parce que nous voulons la liberté pour notre nation. Lorsque tu nous gâches notre sécurité, nous gâchons la tienne.

Je suis surpris par toi. Bien que l'on entre dans la quatrième année après le 11 septembre, Bush te déçoit encore et te cache toujours la vérité, et c'est pourquoi ce qui s'est passé a des raisons de se reproduire.

Dieu nous est témoin que l'idée d'attaquer les tours ne nous avait pas traversé l'esprit. Mais comme la situation est devenue insupportable et que nous étions témoins de l'injustice et de la tyrannie de l'alliance américano-israélienne contre notre peuple en Palestine et au Liban, j'y ai pensé. Les événements qui m'ont affecté directement sont ceux de 1982 et les événements qui ont suivi, lorsque l'Amérique a autorisé les Israéliens à envahir le Liban, aidés par la sixième flotte américaine.

Dans ces moments difficiles, beaucoup d'émotions m'ont submergé. Bien que difficiles à décrire, elles ont produit un sentiment accablant de rejet de l'injustice et une détermination forte à punir l'Injuste.

Alors que je regardais les tours détruites au Liban, je me suis dit qu'il fallait punir l'Injuste de la même façon et détruire les tours en Amérique afin que l'Amérique puisse goûter un peu de ce que nous goûtions et arrêter de tuer nos enfants et nos femmes.

Nous n'avons eu aucune difficulté à faire face à Bush et son administration parce qu'ils ressemblent aux régimes de nos pays dont la moitié sont dirigés par des militaires et l'autre moitié par des fils de rois…Ils sont fiers, arrogants, cupides et voleurs.

Des dirigeants arabes, Bush a adopté le despotisme et l'atteinte aux libertés et a appelé cela le « Patriot Act », sous prétexte de combattre le terrorisme.

Nous nous sommes mis d'accord avec le commandant du 11 septembre, Mohammed Atta – que dieu bénisse son âme – de mener les opérations dans un délai de 20 minutes – avant que Bush et son administration puissent en être informés.

Nous ne pensions pas que le commandant en chef des forces américaines laisserait 50.000 citoyens dans les deux tours - seuls face à ces horreurs alors qu'ils avaient le plus besoin de lui - parce qu'il pensait qu'écouter une enfant parler de sa chèvre (…) était plus important que les avions et leur enfoncement dans les gratte-ciels. Cela nous a laissé trois fois le temps nécessaire pour mener à bien les opérations, que dieu en soit remercié…

Ta sécurité n'est pas dans les mains de Kerry, de Bush ou d'Al-Qaïda. Ta sécurité est dans tes propres mains et chaque Etat qui ne nuira pas à notre sécurité restera hors de danger. »


D'argaz n'thidts

[Avucic]

La génération Bush,
Incroyable! Je savais que l'ancêtre Bush était allemand... mais de là à soupçonner ce que j'ai vu hier à la télé (émission américaine)... je n'en reviens pas!

Le grand père du présent Bush était un banquier qui travaillait pour les NAZIS pendant la deuxième guerre mondiale! (Eisenhower, un autre allemand lui a pardonné alors qu'il était président!)

C"est dommage, je n'ai pas eu l'idée d'enregistrer l'entrevue... Il y avait 7 ex membres de la CIA dont le dernier chef qui a démissionné il n'y a pas longtemps, et voilà ce que j'ai appris entre autre:

- Le Premier président Bush a créé une société qui approvisionne le gouvernement (armement, missile, électronique...) et a pris comme associés tous d'anciens ministres ou amis qui sont passés au gouvernement
- Le fils (président aujourd'hui) reçoit environ 200millions de dollars par an juste parce que son nom y est attaché!
-Colin Powell est actionnaire
-Presque toutes les petites guerres ont été créées par ces gens pour pouvoir en profiter (vendre et reconstruire)
-La guerre de l'Irak a été préparée avant le 11 septembre, on y trouve un prétexte
-Le 11 septembre a été planifié et financé par des membres de la famille royale saoudienne: On a même interrogé 4 ou 5 princes... qui sont par la suite morts mystérieusement!
-Le Mossad suivaient les islamistes aux USA, avertissaient la CIA, mais on n'a rien fait, pourquoi ?
.......................................
J'en passe.... mais ce qui est le plus frappant, ce sont ces 3 choses:

1. Le vendredi avant le 11 septembre le groupe Carlyle (Cheney, Bush... et tout le groupe) ont spéculé sur les 2 Tours du Trade Centre.
Après l'attentat de 1993, les prix étaient bas... ils ont acheté pour des millions.... les assurance paient au coût de la reconstruction!
2. Pendant le blocus de l'Irak, c'était les USA (le même groupe) qui s'occupait du pétrole irakien: (pour la nourriture!) Ils revendaient le pétrole à trois ce qu'ils payaient!
3. Un agent de la CIA pilotait un avion, si j'ai bien compris celui qui est tombé en Pennsylvanie le 11 septembre!!!

Et pour finir, la première bande sonore de Bin Laden a été "arrangée" par la CIA.

Où va le monde !!!!!! Et voilà que Ben Laden envoie un cadeau à Bush: Avec la dernière cassette, on croirait qu'il voudrait la réélection de Bush!

voir le site
http://www.democracyunbound.com/eisenhower.html

[Yassine al tighzirti]

"Bush Family evil empire", ça leur va tout à fait, merci avucic pour le lien. Il est clair que le 11 sept a donné l'occasion à l'administration Bush d'attaquer l'Iraq, ce qu'ils attendaient depuis lontemps. J'ai vu un reportage il y a quelques mois, ou un ancien haut placé (je ne sais plus si il etait dans l'arée, ou le ministere de la defense, ou quoi...) qui avait démissioné disait qu'apres les twin towers, il y a eu une réunion de crise du gouvernement et que la premiere phrase qu'a sorti cette ordure de rumsfeld c'etait "On va attaquer l'Iraq". Cet homme qui racontait a dit qu'il a dabord cru que c'etait une blague.

[Blackmore]

Bonsoir et Saha Ftourkoum

Moi personnellement , avant d'analyser l'objectivité de quelqu'un que cela soit dans ces actes ou ses paroles , je cherche d'abord à savoir qui il est et de quelle légitimité il se réclame .

Aussi con et débile qu'il soit , Bush représente la volonté majoritaire de la première nation sur cette planète . Ben Laden quant à lui n'est qu'un paria facilement manipulable , une sorte de Che Guevara musulman monstrueux et raté .
Si pour le premier l'objectivité se mesure en indices boursier , pour le second elle consiste à faire un retour en arrière de 14 siècles .

Donc pour moi , Bush est plus objectif que Ben Laden.
Chez nous on dit " Ya3raf slahou " :wink:

[nassim]

D'argaz n'SaH

Tu rigoles j'espère?
Ben Laden est un terroriste comme l'est Bush. Ben Laden a été un allié majeur des talibans et jusqu'à preuve du contraire, ces derniers sont de minables monstres dont le seul bilan était de s'en prendre aux femmes afghanes à qui ils ont fait vivre l'enfer sur terre.

Incroyable! Je savais que l'ancêtre Bush était allemand... mais de là à soupçonner ce que j'ai vu hier à la télé (émission américaine)... je n'en reviens pas!

C'est maintenant que tu découvres celà ? T'étais où Avucic ? Entrain de boire un bon thé avec Mollah Omar ?!
Il y a des tonnes de sites Web consacrés à la dynastie Bush et au groupe Carlyle. Comme titres, je vous recommanderai ces docs :
- http://www.cbc.ca/fifth/conspiracytheories/
- http://www.cbc.ca/fifth/dickcheney/
- http://www.gregpalast.com/bff-dvd.htm
Avec un petit plus pour l'excellent travail de Greg Palast de la BBC.

Donc pour moi , Bush est plus objectif que Ben Laden.

C'est ce que l'on appelle la puissance militaire au service de l'objectivité!
Quant à "Bush représente la volonté majoritaire de la première nation sur cette planète", je pense qu'il faut relativiser et ajouter un terme : la majorité IDIOTE. Car les républicains ont tendance à construire leur plan en se basant sur les mensonges. Il se trouve qu'à la veille des élections, près de la moitié des américains croient encore que Saddam Hussein est lié à El Quaida, ce qui est totalement faux et démenti par plusieurs institutions gouvernementales US.

La comparaison entre Ben Laden et Bush est intéressante dans la mesure où leurs fidèles respectifs sont des idiots facilement manipulables. Beaucoup dans le monde musulman vont ouvrir leur coeurs au message de Ben Laden et si jamais Bush gagnait et le cycle des guerres continuaient, on risque malheureusement d'avoir un monde beaucoup plus instable qu'il ne l'était.

[sentenza]

Bonsoir,

J'ai regardé et écouté la video de Ben Laden diffusée par Al Jazeera, et ce qui est inquiétant c'est cette sérénité qui se dégage de son discours et de sa gestuelle. Ses mots sont bien pesés et ce calme est un atout non négligeable dans l'art de convaincre. C'est un fabuleux orateur.

Les réactions de Bush et Kerry diffèrent complètement.

Bush s'en sert pour maintenir un climat de peur et donc justifier sa réelection :

The terrorists who killed thousands of innocent people are still dangerous and they are determined," Bush told supporters at a Wisconsin rally Saturday, the day after bin Laden's newest videotaped message was broadcast

, peut on lire sur un journal américain.

Kerry, lui s'appuie sur cette vidéo pour réitérer sa critique de la politique de guerre que mène Bush

Campaigning not far from the president, Kerry responded to bin Laden's re-emergence with his months-old criticism of Bush's post-Sept. 11 tactics in Afghanistan, bin Laden's once and perhaps current home

Source : The Herald Tribune
Article : Bush, Kerry campaigns enter homestretch

[mkh]

Ben Laden a été un allié majeur des talibans et jusqu'à preuve du contraire, ces derniers sont de minables monstres dont le seul bilan était de s'en prendre aux femmes afghanes à qui ils ont fait vivre l'enfer sur terre.

C'est clair que si tu lis Paris Match et Marianne et que tu regardes ppda, les talibans sont des barbares ennemis de la liberté des fous mysogines assoifés de sang.

Mais la réalité est tout autre. Il ne faut pas voir ton quotidien en Occident et le comparer à l'Afghanistan des talibans pour te faire une idée sur eux. Il faut comparer la situation en Afghanistan avant leur venue, et la situation pendant qu'ils étaient au pouvoir. La vérité c'est que les talibans ont sécurisés 90% du territoire afghan qui était en proie à tous les maux, qu'ils ont enrayé les guerres intra-afghane fratricides et meurtrières les razzias, les viols et les pillages entretenus par ces différents chefs de guerre. Les talibans ont pendant leur pouvoir suprimé 90 à 95% de la culture du pavot (alors que c'était une période de famine). N'oublie pas que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Si tu veux juger les talibans il est de ton devoir de connaître un minimum l'histoire afghane, leur mode de vie, tu dois savoir qu'ils sont en situation de guerre depuis des décénnies, tu dois lire des articles de journaux de la région (notamment pakistan), tu dois entendre la version de la partie adverse sinon ton jugement ne vaut pas grand chose.

Je sais pas si tu es croyant mais dans le Coran il est dit : "Yâ ayyuha lladhîna âmanû in jâ'akum fâsiqum bina'in fatabayyanu an tuSîbû qawmam bijahâlatin fa tuSbiHû `alâ mâ fa`altum nâdimîn"

Ô vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair/vérifiez [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.

[nassim]

tu dois savoir qu'ils sont en situation de guerre depuis des décénnies

Ce n'est pas parce que l'Afghanistan a été un pays dévasté par les guerres qu'on doit fermer les yeux sur la sauvagerie des talibans. Tu parles d'un pays sécurisé par les talibans mais tu ne nous parles pas de la population afghane opprimée et des femmes réduites à l'état d'animaux domestiques. On se souvient notamment de cette pauvre femme accusée d'adultère et exécuté au milieu d'un stade plein comme un oeuf.

L'histoire aussi cruelle soit-elle, ne justifie en rien la barbarie des temps présents.

[Avucic]

C'est maintenant que tu découvres celà ? T'étais où Avucic ? Entrain de boire un bon thé avec Mollah Omar ?!
Il y a des tonnes de sites Web consacrés à la dynastie Bush et au groupe Carlyle. Comme titres, je vous recommanderai ces docs :

Bonjour Nassim,

Je connais tous ces sites, j'en étais au courant de toutes ces théories...
etc...

Je regarde les émissions de FITH ESTATE depuis plus de trente ans et très souvent j'y trouve soit des choses fausses, soit hors contexte.
Je te citerai un exemple: Au printemps 1980 j'étais à Alger au moment où on construisait le monument national.
Fith Estate y était aussi: Leur reportage se résumait à ceci:
L'Algérie meurt de faim, Le gouvernement canadien lui donne $100millions pour construire un monument! Et puis ils ajoutent qu'on ment au peuple: on leur dit que c'est l'armée algérienne qui construit le monument.

Tout ça est aux archives.... et tout ça est faux.
J'ai appelé CBC et on m'a demandé de leur écrire ma version.
Ils l'ont lue et archivée.... C'est tout...pas de suite...
Le Canada a donné un crédit de 100millions, pas un don....
Je savais que l'armée était présente pour protéger les travailleurs (canadiens pour la plupart) car on cragnait la foule qui s'est opposée à ce qu'un monument national soit construit par des étranger.

Mais pour répondre à ta question: si j'ai écrit ce que je viens de découvrir, c'est que c'est crédible: quand 7 ex agents de la CIA se présentent à la télé avec tout ce qu'ils risquent, ça doit être vrai, plûtot ques des articles de journaux , de WEB ou de Télé qui souvent passent inaperçus! et que personne ne conteste.

[Yassine al tighzirti]

Sur la question du régime Taliban, je rejoint nassim, car pour moi, dans l'Islam, la femme a une grande valeur, et ne mérite pas d'etre traité comme un animal. De plus, le fait d'imposer la barbe et la burka sous peine de tabassage et de prison, je trouve ça inadmissible. Celui qui veut porter la barbe, celle qui veut porter un hijab ou un djilbab, ou burka etc... doit le faire par conviction et par foi. On a vu que le des la chute des talibans, la premiere chose que beaucoup ont fait, c'est de se faire raser la barbe, ensuite ils ont réouvert les boites de nuit, etc.... Si le hallal est imposé par la force, des que cette force disparait, les gens courent vers le haram.

[Gharib38]

J´ai bien pensé á une chose. Les tenants de pouvoir , n´importe oú, semblent bien laisser jouer á tour de role leurs machineries pour compromettre les peuples.
Je n´ai aucune preuve pour faire valoir ma theorie, mais cette mascarade de video etait deja preparée par l`adminstration Us elle-meme. Mais j´en crois comme du fer!!!
J´ai bien lu les commentaires de la presse mondiale sur cette apparution de Bin Laden. Il semble qu´il devenu plutot politique.
Je n´arrive pas á comprendre, pourquoi maintenant? Que veut on atteindre?

[Louisa]

J'ai pensé à la même chose que Gharib, je trouve que cette vidéo de Ben Laden arrive comme un cheveux sur la soupe à un moment clé des élections pour faire douter certainement le peuple américain quand à leur choix de vote.
Je pense que cette vidéo est certainement une mascarade, une pure invention....de qui? de quoi?

Louisa.