Bernard lugan et le complexe d'infériorité de l'algérie face à l'histoire du Maroc

[mesmar]

.... nous le méritons .... Pline

.... (merci mamak franssa), vous aussi vous avez votre pays "bel bared"

tandis que nous, nous l'avons payer avec le sang de nos meilleurs .... les

les chouhadas"" ALLAH yarham. ...... Mamak franssa c'est à vous qu'elle

offert l’indépendance rien que pour pouvoir conserver l'Algérie ...... la suite

tu la connais toi et tes frères ................ Salam.

[xenon]

bref cours d'histoire ,Explication:

l'afrique à l'antiquité: Mauritanie et Numidie
http://www.hipkiss.org/data/maps/j-m...7_2114_600.jpg

Ta carte mets en relief la composition administrative des provinces romaines d’Afrique du nord vers le IV siècle de notre ère aprés la réforme de l'Emprereur Dioclétien il ne s'agit pas d'Etats ni de royaumes autonomes.
mauritanie tingitane : actuel maroc
mauritanie césarienne :actuelle algérie
mauritanie sétifienne :actuelle algérie
numidie :actuelle algérie
tripolitaine: sud tunisien lybie
byzacéne : tunisie
zeugitane :tunisie.

moyen age: l'algerie n'existait meme pas
http://www.afrique-atlas.org/images/cartes/1350.png

je ne vois pas de Maroc non plus .
carte pédagogique et non de géographe,elle traite de l'Etat du monde vers le XIV éme siècle .
focus sur le maghreb,ce siècle corresponds à la période ou les zianides de tlemcen subissent des attaques simultanées des mérinides et des hafcides jusqu'a ce que Tlemcen la capitale tombe à trois reprises successivement sous l'emprise des sultans mérinides sur un temps cumulé de 18 ans puis sera reprise par les sultans zianides qui y régneront encore jusqu'a 1556,
soit prés de 3 siécles et demi de régne des enfants de yaghmoracen le bâtisseur.
à noter que mérinides et zianides sont tous enfants de badis et donc cousins germains,tribus zenetes originaires du zab (confins algéro tunisiens) qui bâtirent leurs royaumes avec les hafcides sur les décombres de l'empire Almohade vieillissant .

1630: l'algerie terrain de dispute entre le maroc et les ottomans. l'algerie n'est meme pas citée dans la carte
https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_mercator.jpg

la carte représente la barbarie, et cette barbarie est clairement centrée sur l'algérie actuelle.
il n'ya aucune mention de maroc ni d'ottomans,cependant,des villes sont représentées dont "marroca" pour marrakech que tu confonds avec "maroc".

1707 pendant que les turcs gouvernent ton pays:
http://data-cache.abuledu.org/full/c...7-52d04e1b.jpg

En 1707 la régence d'Alger est un Etat autonome et souverain .
si l’élite d'origine ottomane a la main sur la direction de l'Etat,il n'en va pas moins que cet état de la régence occupe bien l'espace Nord de l’Algérie actuelle ,considéré comme le proto Etat algérien en devenir,la république algérienne a hérité de ses frontières ,ce qui corrobore bien l'idée que ce n'est pas la France qui a fixée les frontières actuelle.

remarques l'apellation: EMPIRE DU MAROC , royaume d'alger
commencons pas celle la 1843, ton pays est déjà sous la botte des francais:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...lemin_1843.jpg

je ne vois pas trop de différence entre l'empire du Maroc et l'Etat d'Alger .
en 1843,effectivement mon pays est sous la botte de la france,ceci étant en 1843 ,"l'empire du Maroc " est en voie d'être défait par la france à isly (1844)et en une seule bataille .
en 2017,l’Algérie est souveraine sur tout son territoire,il n'ya aucune enclave ni principauté coloniale européenne .

1885 encore et toujours sous la botte des francais, avant qu'ils n'annexe le sahara oriental:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_map_1885.jpg

voir réponse ci dessus,le sahara oriental sera définitivement libérée du joug colonial par l’organisation du front de libération national.

[xenon]

la Mauretanie a régnait sur leur cirta durant des décennies.

La maurétanie n'est pas le Maroc .
voir livre d'histoire approprié .

[mesmar]

.... Pourquoi aller si loin ....

..... L'Algérie existait, n'existait pas. C'était les martiens qui l'avaient,

c'était les vénusiens qui l'avaient ..... on s'en fout. Maintenant c'est nous

qui l'avons ..... Nous avons accepté quelle soit notre mère, elle a accepté

qu'on soit ses enfants ....... Voila la réalité. Le reste n'est pas tellement

important. ...... Vive l'Algérie et ses Algériens et sinkou fi ayoun les voisins

jaloux (pas tous bien sûr) .................. Salam.

[snake78]

Les marocains ont besoin de se consoler en nous sortant des cartes interprétées à leur façon pour leur faire oublier qu'en 2017 le Maroc a toujours des enclaves espagnoles sur son territoire.

PS: la Maurétanie n'est pas le Maroc, seule la maurétanie tingitane correspond à peu près au Maroc actuel.

[Pline]

vous aussi vous avez votre pays "bel bared"

non tu te trompes, on n'a pas eu notre indépendance grâce à 2 référendums

Ta carte mets en relief la composition administrative des provinces romaines d’Afrique du nord vers le IV siècle de notre ère aprés la réforme de l'Emprereur Dioclétien il ne s'agit pas d'Etats ni de royaumes autonomes.

voici une autre carte(-40) en rouge provinces romaines, en vert vassaux, en blanc royaumes indépendants(maurétanie)

La maurétanie n'est pas le Maroc .
voir livre d'histoire approprié .

oui c'est l'argentine. par contre la numidie c'est l'algérie c'est ça?

je ne vois pas de Maroc non plus .

mets tes lunettes.

En 1707 la régence d'Alger est un Etat autonome et souverain

ce n'est pas ce que disent les historiens, la sublime porte tenait à ce que le deylicat d'alger ne soit pas autonome comme le reste des wilayas ottomanes de l'afrique du nord. d'ailleurs la Lybie,Tunisie,l'egypte ont tous eu des dynasties régnantes sous souveraineté Turque, sauf l'algerie.
sinon un état ne peut pas être souverain sans être totalement indépendant.

je ne vois pas trop de différence entre l'empire du Maroc et l'Etat d'Alger .
en 1843,effectivement mon pays est sous la botte de la france,ceci étant en 1843 ,"l'empire du Maroc " est en voie d'être défait par la france à isly (1844)et en une seule bataille .

il y'a une trés grande différence, c'est que la france n'aurait jamais pu prendre la capitale du Maroc ou même une ville marocaine en une heure...

en 2017,l’Algérie est souveraine sur tout son territoire,il n'ya aucune enclave ni principauté coloniale européenne

oui mais on vois toujours les lignes bien tracées comme les autres créations coloniales la Lybie, la Mauritanie etc... c'est moche.

voir réponse ci dessus,le sahara oriental sera définitivement libérée du joug colonial par l’organisation du front de libération national.

encore une fois ils ne savaient pas ce que c'était algérie ou algériens. ils ont été rattachés de force au département francais.

Un document de la SDECE (actuelle DGSE) révèle que la population de Tindouf avait refusé en 1962 de participer à un référendum organisé par la France leur demandant de choisir entre "l'Algérie française" ou leur indépendance, revendiquant plutôt leur attachement à la nationalité marocaine.

"Le 6 mai 1962, une importante personnalité (algérienne non identifiée est arrivée à Tindouf (...) Son contact avec les chioukhs de cette ville (NDLR: Tindouf) fut orageux (...) Les notables lui déclarèrent publiquement qu'"il était impensable qu'ils renoncent à leur nationalité marocaine et qu'il était impensable de voter", peut-on lire dans le doccument des services français.

[Pline]

-35

[Pline]

Bonus pour ceux qui parlent de souveraineté

Since adopting the Al Qaeda brand name in 2007, the group has been able to attract new recruits and funding while taking refuge along Algeria's vast and largely ungovernable southwestern border. While the U.S. noted Algeria's vital role in stemming the flow of fighters to Iraq, the documents also revealed frustration with what the cable described as Algerian reticence to share intelligence on militant groups operating within the country, blaming intelligence forces for failing to pass along information that could have prevented the deadly December 2007 bombing that targeted United Nations offices in Algiers.

According to the leaked documents, the U.S. not only provides substantial material support and training, it also maintains an active CIA base and conducts its own air surveillance on Al Qaeda cells inside Algerian territory via the U.S. Africa Command.

The CIA's presence in Algeria was first publicly acknowledged in 2009 following allegations that an American agent drugged and raped two Algerian women.

[leftissi]

Maurétanie , capitale Cirta.

Sur la carte, postée par le marroki, on voit distinctement la maurétanie avec comme capitale CIRTA, en Algérie. C'est bien évident que c'est un territoire algérien. Ces gens-là, s'ils voyaient une carte de l'empire colonial français où figure leur makhneze, ils vont dire que l'empire colonial français faisait partie de leur marrouk.

[xenon]

Pline le marocain,je te conseille vivement de consulter les ouvrages laissés a la postérité par ton illustre homonyme pline l'ancien.

[Pline]

le régime de reb dzayr avait supplié les américains de lui donner les photos que la CIA prenait sur le territoire algérien les américains avaient refusé.

[Pline]

Sur la carte, postée par le marroki, on voit distinctement la maurétanie avec comme capitale CIRTA, en Algérie.

ah c'est plus la numidie? c'est devenue la mauretanie non ca ne veut pas dire que c'est la capitale. la capitale de la Mauretanie était Walili.

[leftissi]

Le marroki devrait approfondir ses connaissances sur l'histoire antique de l’Afrique du nord et ne pas se fier uniquement à ce que lui inculque le makhneze expansionniste. La maurétanie telle que figurant sur la carte que le marroki a posté a pour capitale CIRTA (Constantine actuelle en Algérie). Donc ce territoire devient territoire algérien et l’Algérie est légitime héritière de l'histoire de ce territoire, tout comme la tunisie hérite de l'histoire de Carthage, vu que Carthage capitale de l'empire est en tunisie. une partie de l'est-algérien actuelle faisait partie du territoire de carthage. cela ne nous a pas donné le droit de revendiquer l'empire de carthage dans notre historiographie. mais pour le makhneze tout est possible, ils sont capables de revendiquer l'espagne juste par ce que, à une certaine période de l'histoire, l'andalousie faisait partie du territoire de l'empire almohade dont ils croient détenir en exclusivité l'histoire et l’héritage.

[Gengis Khan]

Since adopting the Al Qaeda brand name in 2007, the group has been able to attract new recruits and funding while taking refuge along Algeria's vast and largely ungovernable southwestern border. While the U.S. noted Algeria's vital role in stemming the flow of fighters to Iraq, the documents also revealed frustration with what the cable described as Algerian reticence to share intelligence on militant groups operating within the country, blaming intelligence forces for failing to pass along information that could have prevented the deadly December 2007 bombing that targeted United Nations offices in Algiers.

According to the leaked documents, the U.S. not only provides substantial material support and training, it also maintains an active CIA base and conducts its own air surveillance on Al Qaeda cells inside Algerian territory via the U.S. Africa Command.

The CIA's presence in Algeria was first publicly acknowledged in 2009 following allegations that an American agent drugged and raped two Algerian women.

Une cellule clandestine de la CIA en Algerie c'est fort possible , et d'ailleurs la CIA en a dans tout les pays même en Chine et Russie , mais une cellule officiel je n'y crois pas.

L'Algerie a beau être un pays de corrompu , c'est impossible qu'il y ai une base étrangère même minime sur le sol algerien , au sein de l'ANP et du DSS il y a des forts lobby souverainiste.

D'ailleurs durant la prise d'otage d'In Amenas , c'est le général Tartag , actuel chef des services de renseignement qui a refusé toute coopération étrangère durant l'opération d'élimination des terroristes.

L'Algérie n'est pas souveraine a 100% , c'est vrai , mais elle l'est au moins à 50% , elle a toujours refuser , et systématiquement , des bases étrangère sur son sol.

De plus la Russie a proposé à l'Algérie de pouvoir prendre possession de la base navale de Mers El Kebir , similaire à celle de Tartous en Syrie , en échange de lui vendre des Tu-160 , mais l'Algérie a refusé.

Cette article c'est surement de la désinformation , durant les années 90 , l'armée algerienne a affronté seul les groupuscules terroriste , si l'Algérie était un pays qui ne respectait pas sa souveraineté , elle aurait certainement fait appelle à l'étranger. Durant In Amenas. Elle aurait accepter l'envoie de troupe occidentale pour participer à l'opération.

De plus , les Américains aimeraient énormément construire une base aérienne dans la region de Tamanraset qui est au cœur de la région sahélienne , si l'Algérie n'était pas un pays souverain comme tu dit , depuis longtemps ils auraient laissé les Americains construire une base à Tamanraset , qui avec cette base pourrait avoir un enorme champs d'action dans toute la region.

Tu va surement parler des Rafales ayant eu l'autorisation de traverser l'Algérie pour aller au Mali , mais encore Jeune Afrique affirme que finalement ils seraient passé par le Maroc à cause d'un refu de dernière minute de l'Algérie , et c'est prouvé par cette carte de l'itinéraire des Rafale pour aller au Mali.



Encore une fois , il y a une divergence entre la présidence et l'ANP / DSS , la présidence est favorable à la destruction de la souveraineté algerienne , Bouteflika et sa clique étant des vendu , et l'armée et les services de renseignement , qui malgres leurs nombreux méfaits , conservent tout de même un certain nif et refusent qu'on bafoue la souveraineté de l'Algérie qu'ils considèrent comme leurs territoire.

[leftissi]

- la capitale de la Mauretanie était Walili.

-le marroki parle sûrement de la maurétanie tingitane dont les frontières Est s’arrêtent à la moulouya et les villes principales étaient tingis, volubilis, lixus et tamouda, toutes en territoire marroki actuel, rien en territoire algérien actuel. à l'est de la moulouya, la maurétanie césarienne avec comme capitale césarée actuelle cherchell. de plus cette marétanie tangerienne n'a joué aucun rôle dans la formation, les développements et le devenir historique de l’Afrique du nord comme (l')a joué la numidie , massinissa, syphax, cirta, tiddis, milev, césarée et tipaza, et siga, tous et toutes en ALGÉRIE actuelle.