Bernard lugan et le complexe d'infériorité de l'algérie face à l'histoire du Maroc

[tizout]

C'est cette violence qui constitue le plus gros de notre roman national, qui a nos yeux (et à juste titre)est le plus héroïque de la région et au delà .

Je ne faisais pas spécialement allusion aux épisodes violents... Au sens propre du terme
Par exemple, passer de la nuit coloniale au socialisme inventé par un juif allemand, a été d'une brutalité sans nom
Les pays d'Europe de l'est ont facilement tournés cette page car ils avaient des fondations plus solides. L'Algérie, elle, a été profondément marquée par cette période dont le fondement est la négation de l'histoire et le mythe de l'homme nouveau.

L'arrivée d'internet complique considérablement la tâche a tous les états, je le vois bien en France où tous les dogmes historiques sont petit a petit remis en cause. Il va falloir pour tous les etats travailler bien plus sérieusement cet aspect du lien social... Au risque de voir des fractures s'agrandir et menacer l'unité national

[overclocker]

J'ai connu toutes sortes de nationalités. Les plus fiers sont les Algériens, les Cubains et les Vietnamiens.
Les Algériens sont peut-être un peu trop fiers: ennif ou lakhsara ...

même les travelos dz et les pickpockets dz et les voleurs dz et les prostitués dz et les corrompus dz et les chiyates dz et les harkis dz disent la même chose...

pour lugan, ne pas lui donner d'importance est la seule solution...

[Awsat al Djanna]

Les pays d'Europe de l'est ont facilement tournés cette page car ils avaient des fondations plus solides. L'Algérie, elle, a été profondément marquée par cette période dont le fondement est la négation de l'histoire et le mythe de l'homme nouveau.

Tizout,

Tu as tout résumé dans cette phrase.
L'état-nation moderne algérien s'est construit en copiant à la lettre le processus de création de l'état jacobin français, qui s'est construit contre la religion chrétienne, d'ou le mythe de "l'homme nouveau". Les algériens indépendantiste de l'époque n'avaient de toutes façons aucun autre modèle à copier, puisque l'Islam était presque éteint en Algérie au début du 20 ème siècle, il faut lire la biographie du sheikh Alaoui pour s'en convaincre. Mêmes les savants orientaux de la Nahda avaient passer des accords avec les français pour que leur Da'wah n'atteigne pas l'Algérie, c'est dire à quel point nous étions isolés de tout référent culturel islamique à cette époque. Mais des gens comme Ferhat Abbas qui avaient accès à la culture à cette époque auraient au moins pu faire un effort d'analyse de l'Islam avant de décréter que l'Algérie n'avait aucune histoire islamique. Ferhat Abbas et les nationalistes de l'époque ont puisé l’énergie de leur révolte dans le modèle culturel français et non dans l'Islam, et ils ont imposé ce nouveau modèle à tous les algériens, avec les résultats qu'on a connu durant la décennie noire.

[fortuna]

Tout doux, les islamistes !

Il ne faudrait pas non plus que les discours idéologiques, remodelant l'Histoire à leur sauce, nous soient assenés comme des vérités absolues.

Perso, ce genre de discours me saoulent, de quelque bord qu'ils viennent.

[Awsat al Djanna]

Par contre je suppose que les discours idéologiques du FLN ne te saoulent pas Pomaria?

Le frère Tizout ne proposait pas d'inventer une histoire officielle à partir de mensonges, mais plutôt de mettre en avant ce que les maghrébins ont en commun dans leur histoire, et de le mettre en perspective afin que les maghrébins puissent se reconnaître dans un projet commun.

Cette lecture de l'histoire est sans doute partielle et partiale mais ca se passe comme ca dans tous les pays du monde, l'épistémée de l'histoire c'est justement que l'histoire ne doit être lue qu'à travers les besoins idéologiques du moment. Il n'y'a rien de plus subjectif comme discipline universitaire que l'histoire et la géographie. Il n'est pas encore tard pour jeter à la poubelle l'héritage de Ferhat Abass, Kateb Yassine, Hocine Ait Ahmed, Messali Hadj &co, l'Algérie ne s'en portera que mieux.

[Arbia]

L'état-nation moderne algérien s'est construit en copiant à la lettre le processus de création de l'état jacobin français, qui s'est construit contre la religion chrétienne, d'ou le mythe de "l'homme nouveau". Les algériens indépendantiste de l'époque n'avaient de toutes façons aucun autre modèle à copier, puisque l'Islam était presque éteint en Algérie au début du 20 ème siècle, il faut lire la biographie du sheikh Alaoui pour s'en convaincre. Mêmes les savants orientaux de la Nahda avaient passer des accords avec les français pour que leur Da'wah n'atteigne pas l'Algérie, c'est dire à quel point nous étions isolés de tout référent culturel islamique à cette époque. Mais des gens comme Ferhat Abbas qui avaient accès à la culture à cette époque auraient au moins pu faire un effort d'analyse de l'Islam avant de décréter que l'Algérie n'avait aucune histoire islamique. Ferhat Abbas et les nationalistes de l'époque ont puisé l’énergie de leur révolte dans le modèle culturel français et non dans l'Islam, et ils ont imposé ce nouveau modèle à tous les algériens, avec les résultats qu'on a connu durant la décennie noire.

Lol un discours typique de frères musulmans

Même si cette histoire d'état nation fut copié comme tu le prétends malgré émettre un doute à tes assertions il est regrettable de lire de telles inepties, en sachant que les oulama de l'époque au 20eme s. dont cheikh ibnu Badis rahima ouLAh entre autres furent les principaux instigateurs de la révolution islamique et culturelle Algérienne

Concernant nanard lugan c'est absolument affligeant de voir que des Bougnoules fassent l'apologie de ce sinistre personnage d'ailleurs en France il a été viré de l'université de Lyon pour propos tendancieux concernant la colonisation, le mec avait donné un cours en tenue de colon et avait regretté que sa famille se soit installé au Maroc plutôt qu'en Indochine en effet il préférait d'après lui la chaire asiatique plutôt que nord africaine qui ressemblait à de la terre glaise ...

[Arbia]

Sans froisser personne, il est evident que le maroc a un roman national plus cohérent et mieux structurés.... Même si je le trouve encore bien fragile
A la décharge de l'Algérie , ce pays a traversé des tempêtes historiques, bien plus violentes que son voisin, qui ont retardé et compliqué l'élaboration de ce roman national

Lol évoqué l'histoire marocaine c'est 1200 ans de règne d'après la majorité des marocains or quand on gratte un peu le vernis on s'aperçoit qu'après la chute des almohades la région ouest n'a fait que servir durant presque 600 ans les portugais, les espagnoles ou les anglais en faisant les remparts contre les ottomans afin que ces derniers n'atteignent pas les ports de l'Atlantique ... L'histoire algérienne a au moins plus de crédibilité que l'histoire marocaine

[tizout]

Arbia


En fait ici, la vérité a peu d'importance. L'histoire est trop complexe pour être réduite a une seule version officielle
La plupart des pays, consciemment ou pas, manipulent et tordent les livres d'histoires pour leur faire dire ce qui les arrange
Certains font ça avec talent, d'autres sont moins doués et on voit les ficelles de loin
Mon propos n'est donc absolument pas de dire que le Maroc aurait une "meilleure" histoire que l'Algérie, mais juste qu'elle est plus travaillé

Maintenant si on veut sortir de cette coupure ethno culturelle qui plombe le maghreb, il faut impérativement une histoire commune
On peut pas avoir d'avenir commun si on a des lectures de l'histoire diamétralement opposés. C'est fondamental

[Arbia]

@Tizout
Il n'est aucunement question d'évoquer de qui fait le meilleur couscous au Maghreb, je parle d'émancipation de peuple durant la colonisation, cheikh ibnu Badis et l'association de ´oulama ont fortement inspiré celle ci, cette association a mis en place un mouvement d'éducation des 1930 en associant les sciences religieuses et les sciences profanes ce mouvement prit une dimension politique au grand damne du colon qui promulgua une loi pour enrayer justement ce mouvement et on connaît la suite de l'histoire... Il n'est aucunement question de socle communiste ou socialiste fondateur de l'état nation comme vous le prétendez.... L'Algérie a depuis le début du colonialisme n'a fait que lutter, au début pour ses intérêts tribaux et le siècle d'après pour rejeter tout assimilation française pour ainsi fédérer les musulmans pour un combat commun en se valorisant et en s'émancipant au travers de la religion, la culture, l'enseignement, le sport etc et ce dans le but de former cette oumma

[Ahmadov]

Gengis Khan
Incroyable ce mépris , ils viennent carrément sur un forum ALGÉRIEN raconter leurs thèses , je jure si un Algérien fan de Fakhmatouhou faisait de tel topic provocateur sur Yabilad* ou sur le forum de Mountakhab.net il se ferait bannir illico presto.

Je ne fais que répéter cela à longueur d'année sur ce forum.

[xenon]

pour lugan, ne pas lui donner d'importance est la seule solution...

une solution implique un problème à la base,or pour nous,Lugan n'en constitue pas un ,on le connaissait d'ailleurs même pas ,une fois médiatisé par les marocains, on s'est intéressé à lui en diagonale, il s’avère être proche des milieux de l'OAS,ceci expliquant ces aigreurs et ces complexes collectifs ,de la à la direction poubelle ,il n'ya qu'un pas..vite franchi.

[tenebre]

bonjour xenon

on le connaissait d'ailleurs même pas ,une fois médiatisé par les marocains, on s'est intéressé à lui en diagonale,

par qui exactement ? où ? sur quel chaîne ou quel journal ?
je crois que j'ai vraiment raté un épisode !

la seule chose que je sais pour le moment c'est la campagne de dénigrement et critique par Medi1 envers l'Algerie depuis quelques mois !

[xenon]

J'ai bien écrit " pluscohérent"
Maintenant tu sais très bien ce que vaut la parole du blanc chez nous... Surtout quand elle te caresse dans le sens du poil

par ce que pour toi un roman national de 1200 ans c'est plus cohérent qu'un roman national moins prétentieux qui se décrit simplement et humblement dans les éléments identifiables de l'histoire moderne et contemporaine d'une nation et de sa lutte pour sa république ?

[Levant]

C'est la meilleur de l'année

mais par contre je n'accepte pas que certains algériens dépersonnalisés comme Fehat Abbas, pour des raisons de mimétisme culturel, aient chercher à dissimuler plusieurs siècles d'histoire algérienne, sous prétexte que celle-ci ne collait pas à l'image laïque et séculière qu'il se faisait de l'Algérie.

Que veux-tu dire par la?

[tizout]

par ce que pour toi un roman national de 1200 ans c'est plus cohérent qu'un roman national moins prétentieux qui se décrit simplement et humblement dans les éléments identifiables de l'histoire moderne et contemporaine d'une nation et de sa lutte pour sa république ?

Allons allons, le roman national algerien est aussi prétentieux que son cousin de l'ouest, il a d'ailleurs donné le fameux nif algerien. Il se prétend emancipateur, progressiste, modernisateur ( avec toujours un petit clin d'œil au féodalisme voisin)
D'ailleurs il faut qu'il soit prétentieux, ambitieux, conquérant ect, bref qu'il alimente la société d'une énergie symbolique pour l'aider a avancer
La question de savoir si cette energie a bien ete dépensé et surtout vers le bon chemin est une autre question. Je laisse chacun tirer le bilan du demi siecle écoulé pour y répondre