Intelligence et foi

[Bachi]

Bonsoir Oko

c'est quand même malheureux qu'il soit obligé au 21 e siècle de défendre une liberté aussi élémentaire que la liberté de conscience !!!

Et dire qu'il ne propose qu'un moratoire, le temps de creuser plus la question...

[ibnrochd]

une question : pensez cous que ibn hanbal, ou abouhanifa ou malik .ou elashari ou ghazali...connaissent mieux et ont plus de science qu'un tarik ramadgan ...qu'un arkoun ..ou qu'un gamal el banna . je ne parle pas des salafi d'aujourdhui car in font que reproduire a l'identique selon le même méthode de l'analogie.

sous l'optique de la provocation au débat ..j'affirme souvent que moi qui ne suit pas érudit j'en connais largement plus que les premiers cités.(anciens) ..tout un chacun ayant fait ses classes et disposant d'un esprit raisonnable et de la sommes des connaissance a disposition ..peut se prévaloir de pouvoir porter jugement sur l'islam

plus encore j'affirme que la reforme passera aussi par les non croyants de par leurs connaissance profane ..la convocation des sciences profanes qu'elle soit humaine ou exactes est une nécessite pour comprendre toutes les ramification des textes islamique : l'histoire ; la linguistique; ; l'archéologie ; l'anthropologie serviront a mieux cerner.

je comprend parfaitement l'hésitation et la peur de certains a effectuer cette démarche ...dans l'histoire de l'islam cela a deja eu lieu ce type de débat et cela ne l'a pas empecher de perdurer. car cette peur exprimer a l'epoque et maintenant vient de cette idée absurde que la recherche par la rasion risque de mettre en cause la croyance des gens .ibn rochd exprimait déjà cette idée en parlant de classes qui devait savoir et celle a qui il ne fallait rien dire...

personnelemnt pourmoi la verité est toujours bonne a dire ..et de toutes les facon ..l'accée a la connaissance est plus ouverte que jamais ...et la question se pose ; la reforme doit-il être collectif ordonné ; organisé ;c'est a dire le fait de la société dans son ensemble ou chacun pour soi avec ses fatwas mortelles .

[ibnrochd]

en fin de compte ce que defend mohamed redha ..c'est pas l'islam ...mais une attitude ..celle qui consiste a croire que les anciens ( élevés a des rangs qui frisent des fois le shirk ..et cela avec les fomules d'usage repetes a l'encan ..entre eux d'abord puis les suivant ..) sont infaillibles et ompossible a mettre en cause ..quand je lense que pour etablire leur notoriété et se légitimer il sont passé par des luttes farouches ..des excommunication ...un débat terrible ...sans apriori .....a l'époque ....et aujourdhui ..alors que l'ouverture la connaissance sont ouvertes a tous ....il existent certain qui craignent qu'un débat critique s'installe . attitude schizophrénique. sous pretexte que cela vient d'ailleurs une idée est tres vite sucpecté de porter une atteinte a l'islam .

je pourrai fort bien dire que cela est voulu pour des raison de pouvoir et d'alliance entre les fouqaha et les regime ( cela existe bien sur ) mais ca va plus loin que ca ..le problème c'est cette incapacité des société musulmanes a se regarder en face ...a assumer son histoire avec ses haut et ses bas . a être dans le reel; a articuler sa religion avec la réalité du monde ....la nature a horreur du vide ...et l'islam doit s'y faire ..se reformer ou se reduir.

[nedjmala]

phénomène humain et peu commun...

... en dehors des termes naturels et sensibles à chaque conscience, ceux et celles qui ont peur ou crainte sont souvent ceux et celles qui "subissent" ou ignorent l'adéquation humaine vers son essentielle, par exemple de l'Islam comme de toutes autres formes de pensées d'hier, d'aujourd'hui ou à venir pour les façons unilatérales annoncées puis retranscrites

...est-il possible de poursuivre/continuer sans dénier les uns et/ou les autres et sans minimiser les importances que chacun cherche à se rendre...

...sans tout comprendre de voir, du Temps apporté ou approuvé à tous, beaucoup se disent, beaucoup se perdent et beaucoup se taisent...

... est-il possible de dire/penser sans copier les uns ou les autres et sans confondre les convenances que tous donnent à s'élever...

... sans rien attendre de croire, du Temps avancé ou entendu à Terre, beaucoup se changent, beaucoup se parlent et beaucoup s'omettent...

... votre débat fait bien l'exemple objectif de ce bout d'Histoire phénoménale, différenciée, inadéquate des sens rendus, portés et relatifs à leurs fondements "aphysiques", finalement, "l'âge de la Pensée" ne semble guère s'y être attachée d'une raison vers chacun, comme vos "droits" actuels et confus...

... est-il possible...hassan...salam, merci...

[absente]

L'essentiel que je voudrais discuter par cette question est : la religion doit-elle impérativement être figée ou peut-elle évoluer ?

Dans le second cas, comment la faire évoluer?

évoluer certes oui mais elle peut donc changer en quelques sortes? plus lieu à certaines pratiques, à certaines lois etc etc
effectivement on peut interpréter autrement, après tout un texte n'est qu'interprétation et les interprétations des anciens peuvent à leurs tours être ré_interprétés encore et encore mais selon cette logique ça peut se faire dans les deux sens, on peut en ressortir avec une lecture adapté à l'époque et plus humaniste mais il est aussi légitime donc de faire une relecture plus rigoriste et plus archaïque ça se vaut ! pourkoi tarek ramadan aurait plus de légitimité dans ces choix de oulama et d'interprétation que ben laden ou même al kharadaoui??
ce sont deux cerveaux équivalent qui défendent leurs bisnesse au sens large.
la seule solution est que l'islam devient ce qu'il est en réalité une croyance propre à chacun, comme tant d'autres croyances et religions, et qu'il ne déborde jamais la sphère privé, et qu'il n'inspire que celui qui y croit et qu'il se l'applique à sois. même celui qui serait pour la lapidation pourkoi pas, à partir du moment ou ça le concerne lui seul et qu'il ne l'applique qu'à sois s'il est convaincu qu'il mérite cette sanction, qu'il se débrouille pour s'auto lapider

Et dire qu'il ne propose qu'un moratoire, le temps de creuser plus la question..

comme tu dis le temps de creuser autant ceux qu'il lui cherche la petite bête sont bien en dessous , autant lui et ses moratoires pour faire réconcilier islam et modernité il s'enfonce, et pourkoi pas un moratoire sur l'écartèlement et la décapitation?, ou sur tout ce qui est exécution avec bonus: avec longue et d'atroce souffrance:22:

[nedjmala]

combien...

..., combien de Temps prendra chaque évolution et combien de Temps fait-il de "vous" savoir encore, un peu, beaucoup, pas trop,...préférer compter sur les termes d'une future et meilleure intelligence qui s'emploie de tout les passés comme du présent et qui "vous" attendent et "vous" respectent de leurs sources, à l'ordre égal et humain d'une échelle, ici, ailleurs, partout, nul n'est vain des circonstances que l'Homme puisse porté depuis "quelques" Temps...
... le moratoire(réflexion commune) est utile compte tenu de chaque "identité" parcourue, comment peut-il se rendre sans réfléchir, penser puis faire, drôle de commun...hassan...salam, merci...

[absente]

pour peu que j'ai compris, le reste à vraie dire pas grand chose

le moratoire(réflexion commune) est utile compte tenu de chaque "identité" parcourue,

en effet les moratoire de ce genre sont utiles, ils permettent de gagner du temps et de faire durer encore les pratiques d'un autre temps, ils permettent aussi aux gens qui réfléchissent et qui prennent leurs temps de s'occuper, y a t_il meilleurs objet de réflexion que lapider ou pas lapider? comme feu les valeureux ancêtres, et puis ça permet aux différents bourreaux qui lapident, fouettent et décapitent d'avoir encore un job et une utile fonction purificatrice et surtout d'avoir une sécurité sociale

[Bachi]

Rica

Moratoire veut dire suspension des peines et sentences jusqu'à nouvel ordre.

[Zakia]

la religion doit-elle impérativement être figée ou peut-elle évoluer ?

Par définition, un message religieux est, de par son caractère divin, suffisamment clair que pour ne pas souffrir d'interprétations à l'infini ou d'adaptations permanentes aux siècles. Pourquoi? Parce que de deux choses l'une : ou le message est destiné à tous les siècles à venir ou non. S'il ne l'est pas il n'y a absolument aucune raison pour qu'il ne soit pas réactualisé par la même source divine. S'il l'est, il n'est pas question d'en changer les termes puisqu'il émane d'un être parfait, ou en tous cas, tellement supérieur à nous pauvres humains, qu'on ne voit pas à quel titre nous le remettrions en question.

Or force est de constater qu'aucune actualisation n'a jamais eu lieu. En conséquence, 2 voies s'ouvrent et uniquement deux :

1- soit on respecte à la lettre le texte divin en bon croyant,
2 -soit on estime qu'il faut l'adapter et de facto, on est plus un croyant puisqu'on se permet d'adapter à la sauce des circonstances de l'époque un texte qui de par sa source divine encore une fois a forcément dû penser à toutes les solutions futures dans sa création.

La foi ne peut être à géométrie variable, elle est ou elle n'est pas et lorsqu'on opte pour une religion, on ne la choisit pas dans le supermarché des produits dérivés...

[nedjmala]

encore un peu...

...de distance, de Temps, et, n'hésitez pas d'y penser quelques que soient vos croyances, il est "pensable" que tout arrive un jour sur l'autre, la nuit faisant naturellement de tous l'entre deux vivant de la condition ici exigeante, présente et multiple, et comme toujours chacun s'y donnera une idée temporelle ou éternelle ou même encore "venu" du ciel...
...le respect est acquis au seul et premier sens de l'Humanité, sachez le mieux de ce sens pour en être effectivement pourvu ou dépourvu d'une même et unique position et, l'adaptation est inutile, voire incorrecte, comme une mathématique "dépassée", essayez-vous d'une addition de multipliez l'infinité des chiffres par le nombre nul, voyez autant de chiffres "opérés" pour un même résultat pourtant révélé nécessaire "d'admettre" à tout ensembles s'y reliant, outrepassant les ordinaires d'une circonstance, zéro réflexion est impossible à tout domaine ayant à dire de faire ou de croire bien mieux qu'il est possible...
... il reste tout aussi nécessaire de l'Evolution, que tout les sens humains et rapportés des cultures humaines, spirituelles et identitaires sachent se rendre aussi mesurés que vivants à l'évidence d'un "processus" égal et "prédestinant"... la réponse à cette question n'a pas demeure en peine maîtrisée ou maîtrisable, et, il demeure toujours une raison à vouloir définir les sens de chaque sociétés ayant peut-être à se savoir "humanée" de l'autre et du Temps...
...devoir s'entendre est-il ici incalculable ou inavouable, et pour quels sens ou liens,...
...le Temps d'un moratoire est un temps précieux de réfléchir sur la "paix" d'une circonstance devenue divisée ou arrivée partagée à "grande" échelle "communicante" et entendue, ...
hassan...salam, merci...

[tina6]

Richesse

" La richesse donne des jambes aux boiteux, de la beauté aux laids, et de l'intérêt aux larmes. "
Proverbe Arménien
" Rien ne manque aux funérailles des riches, que des gens qui les regrettent. "
Proverbe Chinois

[ibnrochd]

tina

très drôle ton interprétation de la chanson ( que j'adore)...drôle mais pas exacte...l'explication est plus triviale que ca ..salim hallali ( chanteur juif) ..est je crois l'auteur de cette chanson... ne pensait surement pas l'enfer

[nedjmala]

sens actuel...

...sans dire de certaines fois comme de certains jours et, sans vivre de certaines lois comme de certains tours, courir et marcher des passés sont-ils encore présents des futurs évoqués ou, font-ils armures des possibilités du silence, définissant l'être et l'instant pour chaque mots alignés, atypiques et "envoyés" des commun de tous et du Temps et, il n'est pas journal de ces "paroles" en société, sachez vous dire d'entendre...
...en ce sens humain, arrivé et retenu de vous être rapporté, des forces et du "pouvoir" entendu à devenir de l'Homme, et, sans revenir des chiffres et du nombre à vous l'estimer, est-il juste de comprendre vers ou pour celle et celui s'y formulant par Terre...
...ensuite, comme un extrait pour le voeu extrême et perçu aux larmes des dialogues "perdus", est-il ces lieux découverts aux yeux d'une autre image sachant pourtant toujours le coeur battant de sa raison comme infini rêvant et encore plus loin de son suivant juste et jusque "pouvoir" se l'imaginer des uns et des autres et des autres jusque soi, ensemble demeure d'être une Vérité jugée inestimable et sans différence d'un jour sur l'autre...
...les divergences intérieures et communes et les "signes" extérieurs et communs sont autant d'Histoire pour chaque sens de leur "équilibre" comme un conflit présenté d'apparence en fait trop souvent l'authenticité des secondes "Réalité" que vous estimerez selon vos idéologies inhérentes et présumées, il était tôt, il était temps, il était tard...est-il plus simplement de vous laisser à votre histoire...salam, merci.... hassan.