réponse à Damya
Bonjour à tous,
Je voudrais confirmer ce que dit Damya, car en France particulièrement, n'avez-vous jamais entendu quelqu'un dire 'je suis kabyle, je suis pas arabe", moi j'arrête pas de l'entendre. Phrase qui n'existaient même pas pendant et avant la colonisation, les kabyles (mot d'origine arabe qui veut dire les tribus) d'avant 1830 voir l'ère 1870 de Mokrani, ne se posaient pas la question, et vous savez pourquoi ? Tout simplement parce que les arabo-musulmans, ou disons plutôt les otthomans ne les oprimaient pas, ils vivaient imazighen (libre). Le problème s"est posé après 1962 eh ouais, allez savoir d'où vient la fracture (sujet universitaire comparé à la France par rapport à ses régions). viendrait-il à l'idée d'un breton français de sucroit d'aller aux USA et dire je suis breton, au départ je crois pas, dans le fil de la discussion, peut-être, mais bon, je m'égare, revenons à nos moutons, euh pardon brigitte...
Alors,
le problème ne se pose pas ainsi Damya, il y diverses raisons qui conduisent une personne à venir, voir à se convertir, à une religion plutôt qu'à une autre.
On trouve dans ces raisons :
1 - la méconnaissance de sa religion de naissance, eh oui, l'un des problèmes principaux que j'ai pu rencontrer lors de mes voyages, et en France, c'est la méconnaissance des livres de dieux (la Tora, la Bible, le Coran), tous faisant partis de la même croyance en la même divinité, juste quelques discordances les ayants séparés.
Avant, il ya avait les cours de catéchisme, l'école coranique, l'école hébraïque (ou judaïque), ce qui permettait à toutes personnes de parler en connaissance de cause, et si une personne venait à changer de religion, elle savait exactement pourquoi, c'est le coeur qui parlait.
Aujourd'hui, les extrémistes de tous bords arrivent à faire des razzias et attirent des gens, qui pour la majorité ne pratiquaient même pas, et les convertissent, malheureusement pas toujours dans la vraie connaissance religieuse, la meilleure et la plus tolèrante. Pour preuve en parlant à mon meilleur pote, français de confession catholique à la naissance, pardon mais j'insiste là-dessus, il ne savait même pas en me posant la question du pourquoi je faisais le ramadan, et que lui aussi de par sa religion, il avait cette obligation et cela s'appelait le carême et qu'il était même plus difficile que le mien et plus long !!! je venais d'apprendre qu'il n'avait pas étudier la bible étant petit.
Je pense qu'il faut lire et poser les questions avant de dénigrer les religions. Personnellement, je pense qu'elle sont toutes bien, même celle des cultes hindouiste et boudhistes asiatiques, comme tout musulman, je réfute l'idôlatrie des statues bien que j'aime l'art des scultures ( c'est magnifique d'avoir autant d'adresse de toucher).
Alors, petit conseil, lisez par vous même et vous comprendrez, faites-le sans éxtrêmes et vous le vivrez bien, et comme il est dit dans le coran "Nul Contrainte En Religion".
2 - l'attirance pour le mode de vie de celui d'en face, car certains pensent que le niveau de vie, la culture et le modernisme, la liberté de vivre, de pensée, l'égalité, le droit pour tous, l'individualisme, qui sont l'image de la France lui viennent de la religion Chrétienne, alors qu'il y a eu la révolution, l'histoire de sa démocratie, des différents droits et des républiques, la séparation de l'Etat et de l'église (qui je pense a boustée la France du XXé siécle) qui se sont succédées depuis 200 ans, mais bon je passe car on pourrait faire des centaines de livres là-dessus).
Donc on va là où le temps est plus beau, même si on dit le contraire, notre corps et notre âme, eux ne se trompent jamais, ajoutés aux pensées négatives émises de par le monde sur l'islam (voir le premier point) le plus souvent occidental, via la presse, les lobbys, la tvarabole...et couplés à des phénomènes indivuduels et vous avez des gens qui changent de religion.
Pour ma part quel que soit la religion, je pense que si l'on a une bonne base éducative et de comprèhension, d'amour (certains croît que le love/love n'existe pas dans l'islam, ils devraient plus regarder les moussassalat, et lire la poèsie orientale), et de respect, alors pourquoi migrer vers une autre religion, une question que je vous repose à tous, votre religion vous semble-t-elle trop lourde à porter ?
3 - La bataille de toujours.
l'islamisation ou la christanisation,
D'un côté les musulmans, essayent par tous moyens d'islamiser le monde, d'abords les leurs, ceux qui sortent des rangs et qui ne pratiquent pas, et ensuite si possible et si dieu et les personnes le veulent, les autres. Tous les moyens sont bont, distribution de livres gratuits, démarchage chez autrui, discours flatteurs, financement de mosquée et de projet divers et communautaires, chaines tv coranique par satellite...etc..etc
De l'autre, les chrétiens, avec pareillement, le même lot d'armement religieux, quoique plus d'argent et de méthodologie. Normal rigueur occidentale oblige. Il y a aussi, l'acceuil des orphelins musulmans que l'église receuille (c'est tout à son honneur, les nôtres n'ont quà faire de même, bien que cela existe mais en faible quantité, pas assez de lit et de budget m'avait dit mon oncle, sous-prêfet en Algérie, pfeuh ! tu parle).
Est-ce qu'elle les convertis, surrement d'après ce que j'ai vu un peu partout, que ce soit en Algérie ou en Asie.
Puis vient la dernière mode, l'exemple algérien. On parle beaucoup des financements de l'église évangèliste américaine, sans faire de politique vous voyez de qui je parle. Et bien c'est cela, dont je vous parlais plus haut pour les musulmans, même tactiques mais avec plus de puissance. Les évangèlistes ont décidées d'injecter des sommes d'argent à petite dose stratègique dans les pays comme l'algerie où il a toujours existé une population chrétienne, libre d'exercer sa religion par le biais d'une contribution malhonnête qui je suis sûr aurait été interdite par le phophète Muhammad, je tiens à le dire...
Dans les journaux, magazines tv (arte), ils se plaignent de faire ça dans les caves, les salles, mais pas d'eglise, alors qu'il ya des endroits en algérie où il ya autant d'église que de mosquée, allez faire un tour à Tizi-ouzou (ville crée par les turques au début du 16e sicècle pour contrer la capitale Kabyles de Dellys, la plupart des habitants de la région ont des noms d'origines otthomanes, faites des recherches mes frères et soeurs vous verrez bien, preuvent que nous sommes bel et bien croisés dans tous les sens du terme). Moi je dis venez en France, et vous où l'on prie. Par exemple à Vitry-sur seine, c'est dans un pavillon, avec par contre un imam reconnu par le préfet et comme qui dirait agrée. il a fallu dix ans pour l'ouvrir, et c'était pas une question d'argent, car pour la nouvelle synagogue, le terrain et l'autorisation ils l'ont eu tout de suite (c'est un exemple, je félicite les juifs de France de leur union).
4 - Le problème de races :
Ce problème, on dirait que même en algérie, il est tabou.
On va pas généralisé, mais les algériens de france provenant de la kabylie font tout pour se demarquer des autres, alors ç'est par exemple des expressions comme :
. Je suis kabyle, je suis pas arabe
. Je suis Kabyle, je suis pas algérien(ne)
. Je suis d'origine kabyle (ça se trouve où la kabylie)
(petite région du centre est d'alger, regardez la carte de l'Algérie)
Comment doit se sentir l'autre, berbère de l'ouest, des aurès, du sud, de la dahra, l'autre algérien comme moi qui s'en fout de la région mais qui aime à fond ce pays quoi que nous en diront, l'Algérie est un oiseau qu'il s'est envolé il ya seulement 42 ans, et il avance à grand pas bon gré, mal gré, la France est passée par là et c'était même pire pour elle vu toute les guerres qu'elle a eu, excusez-moi, je m'égare encore !
Viennent ensuite les nouveaux noms ou du moins les anciens noms, genre kahina, massinissa...les noms modifiés, amar en wamar, mohamed en mohand, abdelkarim en krim(tout à t'on honneur chahid Belkacem), tout pour nier et rejeter l'arabisme. Un ami m'a dit en s'énervant pourquoi ils ne changent pas de nom et de religion d'un coup, là le pays devient définitement multiconfessionnels, multiéthniques, et le tenant devenant aboutissant laïc. On aura tout réussi d'un coup en y injectant une bonne démocratie et le tour est joué. Je suis allé en syrie en toursite, vraiment étonné, toute les religions vivent en parfaite harmonie, il leur que ladémocratie, la vraie.
Je vous dis à tous, faites des recherches sur vos noms, vos origines, vos croyances personnelles, lisez les livres de dieux, quelque soit votre confession, et vous serez étonnez du rapprochement surtout entre la bible et le coran.
n'est-il pas écrit dans le coran, "l'islam prône la tolérance, et combat le racisme, la xénophobie, et les discriminations de tout ordre", associé l'éspérance et l'amour de Jésus, j'ai le coeur qui palpite.
Vous êtes hyper patient, vraiment d'avoir lu jusqu'ici.
Bon courage à tous et soyons tolérant envers l'autre
J'éspère que je n'ai bléssé personne, dieur est témoin.
Bonjour à tous,
Je voudrais confirmer ce que dit Damya, car en France particulièrement, n'avez-vous jamais entendu quelqu'un dire 'je suis kabyle, je suis pas arabe", moi j'arrête pas de l'entendre. Phrase qui n'existaient même pas pendant et avant la colonisation, les kabyles (mot d'origine arabe qui veut dire les tribus) d'avant 1830 voir l'ère 1870 de Mokrani, ne se posaient pas la question, et vous savez pourquoi ? Tout simplement parce que les arabo-musulmans, ou disons plutôt les otthomans ne les oprimaient pas, ils vivaient imazighen (libre). Le problème s"est posé après 1962 eh ouais, allez savoir d'où vient la fracture (sujet universitaire comparé à la France par rapport à ses régions). viendrait-il à l'idée d'un breton français de sucroit d'aller aux USA et dire je suis breton, au départ je crois pas, dans le fil de la discussion, peut-être, mais bon, je m'égare, revenons à nos moutons, euh pardon brigitte...
Alors,
le problème ne se pose pas ainsi Damya, il y diverses raisons qui conduisent une personne à venir, voir à se convertir, à une religion plutôt qu'à une autre.
On trouve dans ces raisons :
1 - la méconnaissance de sa religion de naissance, eh oui, l'un des problèmes principaux que j'ai pu rencontrer lors de mes voyages, et en France, c'est la méconnaissance des livres de dieux (la Tora, la Bible, le Coran), tous faisant partis de la même croyance en la même divinité, juste quelques discordances les ayants séparés.
Avant, il ya avait les cours de catéchisme, l'école coranique, l'école hébraïque (ou judaïque), ce qui permettait à toutes personnes de parler en connaissance de cause, et si une personne venait à changer de religion, elle savait exactement pourquoi, c'est le coeur qui parlait.
Aujourd'hui, les extrémistes de tous bords arrivent à faire des razzias et attirent des gens, qui pour la majorité ne pratiquaient même pas, et les convertissent, malheureusement pas toujours dans la vraie connaissance religieuse, la meilleure et la plus tolèrante. Pour preuve en parlant à mon meilleur pote, français de confession catholique à la naissance, pardon mais j'insiste là-dessus, il ne savait même pas en me posant la question du pourquoi je faisais le ramadan, et que lui aussi de par sa religion, il avait cette obligation et cela s'appelait le carême et qu'il était même plus difficile que le mien et plus long !!! je venais d'apprendre qu'il n'avait pas étudier la bible étant petit.
Je pense qu'il faut lire et poser les questions avant de dénigrer les religions. Personnellement, je pense qu'elle sont toutes bien, même celle des cultes hindouiste et boudhistes asiatiques, comme tout musulman, je réfute l'idôlatrie des statues bien que j'aime l'art des scultures ( c'est magnifique d'avoir autant d'adresse de toucher).
Alors, petit conseil, lisez par vous même et vous comprendrez, faites-le sans éxtrêmes et vous le vivrez bien, et comme il est dit dans le coran "Nul Contrainte En Religion".
2 - l'attirance pour le mode de vie de celui d'en face, car certains pensent que le niveau de vie, la culture et le modernisme, la liberté de vivre, de pensée, l'égalité, le droit pour tous, l'individualisme, qui sont l'image de la France lui viennent de la religion Chrétienne, alors qu'il y a eu la révolution, l'histoire de sa démocratie, des différents droits et des républiques, la séparation de l'Etat et de l'église (qui je pense a boustée la France du XXé siécle) qui se sont succédées depuis 200 ans, mais bon je passe car on pourrait faire des centaines de livres là-dessus).
Donc on va là où le temps est plus beau, même si on dit le contraire, notre corps et notre âme, eux ne se trompent jamais, ajoutés aux pensées négatives émises de par le monde sur l'islam (voir le premier point) le plus souvent occidental, via la presse, les lobbys, la tvarabole...et couplés à des phénomènes indivuduels et vous avez des gens qui changent de religion.
Pour ma part quel que soit la religion, je pense que si l'on a une bonne base éducative et de comprèhension, d'amour (certains croît que le love/love n'existe pas dans l'islam, ils devraient plus regarder les moussassalat, et lire la poèsie orientale), et de respect, alors pourquoi migrer vers une autre religion, une question que je vous repose à tous, votre religion vous semble-t-elle trop lourde à porter ?
3 - La bataille de toujours.
l'islamisation ou la christanisation,
D'un côté les musulmans, essayent par tous moyens d'islamiser le monde, d'abords les leurs, ceux qui sortent des rangs et qui ne pratiquent pas, et ensuite si possible et si dieu et les personnes le veulent, les autres. Tous les moyens sont bont, distribution de livres gratuits, démarchage chez autrui, discours flatteurs, financement de mosquée et de projet divers et communautaires, chaines tv coranique par satellite...etc..etc
De l'autre, les chrétiens, avec pareillement, le même lot d'armement religieux, quoique plus d'argent et de méthodologie. Normal rigueur occidentale oblige. Il y a aussi, l'acceuil des orphelins musulmans que l'église receuille (c'est tout à son honneur, les nôtres n'ont quà faire de même, bien que cela existe mais en faible quantité, pas assez de lit et de budget m'avait dit mon oncle, sous-prêfet en Algérie, pfeuh ! tu parle).
Est-ce qu'elle les convertis, surrement d'après ce que j'ai vu un peu partout, que ce soit en Algérie ou en Asie.
Puis vient la dernière mode, l'exemple algérien. On parle beaucoup des financements de l'église évangèliste américaine, sans faire de politique vous voyez de qui je parle. Et bien c'est cela, dont je vous parlais plus haut pour les musulmans, même tactiques mais avec plus de puissance. Les évangèlistes ont décidées d'injecter des sommes d'argent à petite dose stratègique dans les pays comme l'algerie où il a toujours existé une population chrétienne, libre d'exercer sa religion par le biais d'une contribution malhonnête qui je suis sûr aurait été interdite par le phophète Muhammad, je tiens à le dire...
Dans les journaux, magazines tv (arte), ils se plaignent de faire ça dans les caves, les salles, mais pas d'eglise, alors qu'il ya des endroits en algérie où il ya autant d'église que de mosquée, allez faire un tour à Tizi-ouzou (ville crée par les turques au début du 16e sicècle pour contrer la capitale Kabyles de Dellys, la plupart des habitants de la région ont des noms d'origines otthomanes, faites des recherches mes frères et soeurs vous verrez bien, preuvent que nous sommes bel et bien croisés dans tous les sens du terme). Moi je dis venez en France, et vous où l'on prie. Par exemple à Vitry-sur seine, c'est dans un pavillon, avec par contre un imam reconnu par le préfet et comme qui dirait agrée. il a fallu dix ans pour l'ouvrir, et c'était pas une question d'argent, car pour la nouvelle synagogue, le terrain et l'autorisation ils l'ont eu tout de suite (c'est un exemple, je félicite les juifs de France de leur union).
4 - Le problème de races :
Ce problème, on dirait que même en algérie, il est tabou.
On va pas généralisé, mais les algériens de france provenant de la kabylie font tout pour se demarquer des autres, alors ç'est par exemple des expressions comme :
. Je suis kabyle, je suis pas arabe
. Je suis Kabyle, je suis pas algérien(ne)
. Je suis d'origine kabyle (ça se trouve où la kabylie)
(petite région du centre est d'alger, regardez la carte de l'Algérie)
Comment doit se sentir l'autre, berbère de l'ouest, des aurès, du sud, de la dahra, l'autre algérien comme moi qui s'en fout de la région mais qui aime à fond ce pays quoi que nous en diront, l'Algérie est un oiseau qu'il s'est envolé il ya seulement 42 ans, et il avance à grand pas bon gré, mal gré, la France est passée par là et c'était même pire pour elle vu toute les guerres qu'elle a eu, excusez-moi, je m'égare encore !
Viennent ensuite les nouveaux noms ou du moins les anciens noms, genre kahina, massinissa...les noms modifiés, amar en wamar, mohamed en mohand, abdelkarim en krim(tout à t'on honneur chahid Belkacem), tout pour nier et rejeter l'arabisme. Un ami m'a dit en s'énervant pourquoi ils ne changent pas de nom et de religion d'un coup, là le pays devient définitement multiconfessionnels, multiéthniques, et le tenant devenant aboutissant laïc. On aura tout réussi d'un coup en y injectant une bonne démocratie et le tour est joué. Je suis allé en syrie en toursite, vraiment étonné, toute les religions vivent en parfaite harmonie, il leur que ladémocratie, la vraie.
Je vous dis à tous, faites des recherches sur vos noms, vos origines, vos croyances personnelles, lisez les livres de dieux, quelque soit votre confession, et vous serez étonnez du rapprochement surtout entre la bible et le coran.
n'est-il pas écrit dans le coran, "l'islam prône la tolérance, et combat le racisme, la xénophobie, et les discriminations de tout ordre", associé l'éspérance et l'amour de Jésus, j'ai le coeur qui palpite.
Vous êtes hyper patient, vraiment d'avoir lu jusqu'ici.
Bon courage à tous et soyons tolérant envers l'autre
J'éspère que je n'ai bléssé personne, dieur est témoin.
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