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Est-ce haram d'émigrer en Occident?

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  • #31
    en france une femme ne peut pas etudier avec le hijab jusqua luniversitè et ne peut pas travailler dans un emploi publique....
    cest pareil en tunisie,un pays a majoritè musulmane....et voisin de lalgerie

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    • #32
      en france une femme ne peut pas etudier avec le hijab jusqua luniversitè et ne peut pas travailler dans un emploi publique....
      cest pareil en tunisie,un pays a majoritè musulmane....et voisin de lalgerie
      En Tunisie, c'est bien plus pire que cela mon ami!
      Les femmes ne doivent pas le porter meme dans la rue à une certaine époque!
      Aucune liberté de culte! Sur ce point, on peut dire que la France s'en tire mieux que cet exemple bien précis.

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      • #33
        oui htm deja les tunisiens ont commencer a emigrer en france en italie et meme en algerie...

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        • #34
          ya pas certain hadith qui disent qun musulman ne peut rester plus de 40 jour dans 1 pay koufar et un autre hadith ou il est dit quon ne peut pas rester moin dune certaine distance un koufar et un koufar cest celkui qui ne fait pas la priere


          ca ma rappeler une histoire d une femme voulait repartir en algerie car elle se senter dans le haram en france et en meme temp elle se senter dans le haram avec son mari qui ne faisait pas la priere
          Dernière modification par momo84, 23 novembre 2010, 23h06.

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          • #35
            Envoyé par espritlibre
            une chose me frappe souvent dans ce genre de forum .....quand on attaque un certains type d'islam ( celui sectaire des wahabites ) ..qui lui ne se gen as pas de rendre kafir tout le monde mis a part ceux de leur secte .....les autres musulmans se taisent ......
            Arrête de mélanger ! Le wahhabisme n'est pas une "nouvelle" secte. En matière de jurisprudence ils ne sont que des sunnites hanbalis pures, et dans leur littérature ils s'inspirent beaucoup des idées de Ibn Taymiya(un autre hanbali) et ses élevés .
            ~~~~~~~

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            • #36
              si si ..ils le disent d'ailleurs eux meme ...c'est la secte 73 qui va etre sauvé

              car si tu connaissais un tant soit peu ta religion ....tu saurais que la majorité des humains sont promis a l'enfer ...mis a part une petite minorité ...cherche il y a des versets explicites sur ca ...et le fameux hadith de la secte sauvé ...

              oui les wahabites sont hanbalistes et se référent a ibn taymya ..en fin pas tout a fait pour ce dernier ...a titre d'exemple ..son dixième livre ( ou il rend hommage au soufis) n'est pas publié en arabie soudite ni distribué ...vérifie !!!!!

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              • #37
                @espritlibre peux-tu me citer un parmi eux qui a dit qu'ils sont "la secte 73 qui va etre sauvé" ?
                C'est facile de lancer des accusations gratuites
                ~~~~~~~

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                • #38
                  tiens au hasard !! le reste tu trouves tout seul !!!!

                  Shaikh Salih al-Fawzaan fut questionné : " La Salafiya est-elle un hizb (parti) parmi les autres partis? Et se réclamer d'elle est-elle une chose blâmable?



                  Il répondit: " As Salafiya est le groupe sauvée, et ils sont Ahl Sunna wal Jama'a. Ce n'est pas un hizb (parti) parmi les divers partis, ceux qui sont appelés " partis " aujourd'hui. Plutôt, ils sont la Jama'a, la Jama'a qui est sur la Sunna et le Din (Religion). Ils sont Ahl Sunna wal Jama'a. Le messager (sallallahu ‘alyhi wa sallam) a dit: « Il ne cessera d'y avoir un groupe de ma Oumma manifeste sur la vérité, ne se souciant pas de ceux qui lui nuisent ni de ceux qui s'y opposent » et il (sallallahu ‘alyhi wa sallam) a dit également: « Et cette Oumma se divisera en 73 sectes , toutes iront au Feu sauf une ». Ils dirent , quelle est-elle ô messager d'Allah ? Il répondit: « Ce sont ceux qui sont sur ce sur quoi je suis ainsi que mes compagnons aujourd'hui. » Dès lors, la Salafiya est un groupe de gens (les Salafi) qui sont sur le madhab des Salaf, ce sur quoi le messager (sallallahu ‘alyhi wa sallam) et ses compagnons étaient , et ce n'est pas un hizb parmi les groupes contemporains présents aujourd'hui. Plutôt, ils sont la très ancienne Jama'a du temps du messager (sallallahu ‘alyhi wa sallam) qui hérite (de cette voie) et la perpétue, et qui ne cesse jamais d'être sur d'être sur la vérité manifeste jusqu'à ce que l'Heure arrive, comme il (sallallahu ‘alyhi wa sallam) nous en a informés. » (Cassette: At-Tahdhir min al-Bid’a, deuxième cassette, à Hawtah Sadir, 1416H).

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                  • #39
                    @espritlibre Il parle de Ahl Sunna Wa Al jamaa non pas du mouvement des wahabites. En plus c'est une description du groupe "sauvé" et n'a rien a voir avec la "désignation" d'un groupe en particulier.
                    C'est tout l’ensemble des musulmans qui disent la même chose que tu viens de coller ici.
                    ~~~~~~~

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                    • #40
                      tu ne veux lire que ce que tu veux alors relis ca bien ...surtout ce passage
                      "Plutôt, ils sont la très ancienne Jama'a du temps du messager (sallallahu ‘alyhi wa sallam) qui hérite (de cette voie) et la perpétue, et qui ne cesse jamais d'être sur d'être sur la vérité manifeste jusqu'à ce que l'Heure arrive"

                      qui la perpetue ... y aurait-il des compagnons encore vivant ....ou l'heure est-elle deja arrivé

                      il faut que je retrouve le texte en arabe c'est encore plus explicite .

                      et de toute facon la majorité des adeptes de cett secte...ne se privev jamais de rappeller qu'il sont les seuls dans le sawab et que tout les autres c'est kafirs .....

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                      • #41
                        Envoyé par espritlibre
                        tu ne veux lire que ce que tu veux alors relis ca bien ...surtout ce passage
                        "Plutôt, ils sont la très ancienne Jama'a du temps du messager (sallallahu ‘alyhi wa sallam) qui hérite (de cette voie) et la perpétue, et qui ne cesse jamais d'être sur d'être sur la vérité manifeste jusqu'à ce que l'Heure arrive"

                        qui la perpetue ... y aurait-il des compagnons encore vivant ....ou l'heure est-elle deja arrivé
                        C'est ce que les tous sunnites clament. La voix du prophètes paix sur lui et ses compagnons et ceux qui les ont suivi sont al jamaa.
                        Mais ou est-ce qu'il dit que c'est eux " la secte 73 qui va etre sauvé"
                        Ou bien c'est dur d'admettre avoir tord ?
                        Envoyé par espritlibre
                        et de toute facon la majorité des adeptes de cett secte...ne se privev jamais de rappeller qu'il sont les seuls dans le sawab et que tout les autres c'est kafirs .....
                        Ah bon?
                        Pourtant les fondateurs du "wahabismes" ne l'ont pas dit alors pourquoi veux-tu nous faire croire que leurs adeptes pensent qu'ils sont sauvés et que tous les autres c'est kaffir? :22:
                        ~~~~~~~

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                        • #42
                          on parle au musulmans pourquoi les athées se melent ?

                          faut le dire c'est OUI pour la majorité des cas


                          je veut parlé d'un truque qu'on le dit pas a haute voix :
                          mnt le cas d'un pays a l'occident qui interdit le HALAL et autorise le HARAM

                          9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.

                          اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
                          قال قلت : يا رسول الله ، إنا لسنا نعبدهم ! فقال : أليس يحرمون ما أحل الله فتحرمونه ، ويحلون ما حرم الله فتحلونه ؟ قال قلت : بلى ! قال : فتلك عبادتهم

                          ma traduction :
                          un homme a répondu au prophète mais ils sont pas nos dieux !
                          le prophète lui a répondu : ils interdisent ce qui es légale et vous l'insterdisé a vous meme et ils autorisent ce qui est interdit et vous le faite donc vous les prié !!

                          .عن عبد الله بن عباس : لم يأمروهم أن يسجدوا لهم ، ولكن أمروهم بمعصية الله فأطاعوهم ، فسماهم الله بذلك أرباباً



                          si vous etes pas considéré comme citoyens et votre religion est menacé , y a rien qui vous oblige , pensé bien quand vous lisé l'explication de ce verset

                          mnt y on a qui sont pour rien il se sont trouvé labas , je ne sait pas quoi dire , mais pour nous qui nous somme en algérie faut vraiment que l'état prend ce problème au sérieux !
                          ce n'es pas seulement une question de dignité du pays , mais on menace l'islam en générale
                          Dernière modification par Nadyr, 24 novembre 2010, 11h16.

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                          • #43
                            @ espritlibre

                            Est-ce que quand un musulman lambda (salafi ou pas) dit que l'islam est la seule voie de salut, signifie-t-il pour autant qu'il se considère sauvé?

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                            • #44
                              @espritlibre : +1000

                              Sinon je trouverai plus logique ceux qui vont en arabie saoudite parce que ce pays correspond à leur idéal en vie terrestre et spirituelle, que ceux qui vont aller en Europe pour des raisons purement matérialistes ensuite demander à la société occidentale de s'adapter à leurs désirs.
                              Hope is the little voice you hear whisper "maybe" when it seems the entire world is shouting "no!"

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                              • #45
                                Salam

                                Sahit HTM
                                On parle bien du voile et non du voile intégral. Je parle de la loi sur les signes religieux ostentatoires. Il est actuellement interdit à une femme de porter le voile dans un lieu dit publique (surtout pour travailler). Donc une femme ne peut suivre une scolarité normal, ou travailler librement en gardant son voile.

                                PS: Je ne traire pas de certaines exceptions (la fac, le privé,...)
                                Plusieurs problèmes entre en jeu ici et c'est à un savant de statuer, par exemple le travail n'est pas obligatoire, donc certains diront ça va elle peut vivre si elle n'y travaille pas, parceque sa religion passe avant, pour la scolarité certains disent que les études sont obligatoires, d'autres non, les premiers préféreront donc el hijra dans ce cas, les autres disent la même chose que pour le travail.

                                Enfin bref, quoi qu'il en soit, la France n'est pas un exemple en occident, c'est un pays avec un réel malaise social, et une vision de l'étranger de plus en plus noir, l'Islam n'est pas le bienvenu, les musulmans non plus, personnellement je n'y vivrais pas, maintenant c'est un avis personnel et je ne pense pas qu'il existe une blacklist officielle, qui d'ailleurs n'aurait aucune autorité

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