Qu'est ce qui pousse les algériens à se convertir au christianisme ?

[absent]

Bon quoi, y a t-il encore eu de nouveaux égarements ces dernières 24h en Algérie??

[absent]

Ne sont-ils pas kouffar?

Si, mais il existe une différentiation entre les différents Koufar en islam et c'est exactement ce que j'essaye de te faire comprendre! C'est ce qui est expliqué dans le lien d'avant.

Oui, mais encore?

T'es d'accord? Sa me suffi!

Admettons : Tu fais quoi, toi, quand tu rencontre un athée alors?

Ne tombons pas dans le subjectif, mais je commencerai deja par ne pas dénigrer la personne.

[absent]

Bon quoi, y a t-il encore eu de nouveaux égarements ces dernières 24h en Algérie??

Pas en Algérie cette fois ci apparemment... mais d'origine algérienne lol

[absente]

J'en sais rien !! peut être la frustration...

[Dandy]

@Champagne,

Excuse-moi d'avoir porté un discours qui n'aurait pas dû être aussi nuancé dans le cadre revendicatif dans lequel tu as enserré la discussion.

Bon très bien, l'Algérie est intolérante, on brûle les chrétiens les jeudi soir, on a transformé toutes les cathédrales d'Algérie en salle de jeu...Bon, et alors ? Qu'est-ce que vous comptez faire ?

[absent]

Pas en Algérie cette fois ci apparemment... mais d'origine algérienne lol

Ouf! Il y a de l'espoir que le pays soit sauvé!

Vous discutez de si il faut les tuer? je n'arrive pas trop à vous suivre désolé..

[absent]

Différenciation qui n'existe pas pour les deux versets que j'ai posté.

Mais elle existe tout de même (dans l'autre verset) d'où mon intervention pour la mettre en évidence.

Qu'est-ce qui te faisait penser que je ne l'étais pas? Sma7li mais rak t7adji ou tfak wa7dek...

Ton insistance à me faire répéter la meme chose plusieurs fois pour enfin me dire que rani "nhadji" comme tu dis. J'aurai peut etre pas du t'accorder toute cette attention? M'enfin c'était avec plaisir.

Comme je te le disais avant, je ne cherche pas non plus à contredire juste à mettre en évidence certains détails de taille.

Même le condamné à mort on n'a pas le droit de le "dénigrer"...

Heureux de te l'entendre dire!

[absent]

Vous discutez de si il faut les tuer? je n'arrive pas trop à vous suivre désolé..

Non, on parlait juste du respect dû aux autres et la liberté d'exercer leurs religions (plus particulièrement les chrétiens dans ce post).

Bonne fin de journée Az-Zouaoui

[MonkeyDluffy]

Salam alikoum


Pour ce qui est du prouquoi se convertissent c'est simple comme ca été dit :

-Visa
-Argent
-Se detarcher de l'algerianisme et la culture arabo-musulman
-Faible de personalité et ne connaissant pas sa religion unicité d'Allah

-mais un truc qui a pas été dit moi quand j'ai vu un doc sur ca j'ai vu qu'ils dansait et chantait plonger dans le bassin et tout , ca doit faire de l'ambiance quand on a rien a faire quand je voyais je me disait que y'en a qu'ils le fesait rien que pour ca

-Aussi l'islam t'oblige a faire beacoup de chose ex: 5 priere/jours,zakat,ramadan,al hajj et en plus de ca il t'oblige a CROIRE SERIEUSMENT au 5 pillier de foi machi seulment jesus t'aime et tu dois aimer Allah et le prophete mohamed salla Allah alaihi wa sallem plus que t'es parent plus que toi meme et c'est pas si facile que ca ,tu ne dois pas te laisser aller pas les delice de cette vie ,ne pas boire le vin,ne pas sortir avec les filles ni meme discuter avec elle sauf si daroura(obligé) ,ne pas manger du porc ...et je peux en citer sauf que les gens regarde ca sans commencer pas le debut et le fondamental(Tawhid/L'unicité d'Allah,3akida) qui quand tu l'a tu laissera tombé ce genre de chose facilement

bon sang, ca fait peur et j'ai honte quand meme, on a traverser 10 ans de guerre civile pour ne pas devenir comme l'arabie saoudite et ils gagnent quand meme du terrain

il nous faut une démocracie laique comme en turquie, ils sont plus avancés que nous.

Je sais que je me plains, mais c'est déprimant quand meme
Que peut on faire à notre petit niveau ? franchement ?

C'est grave docteur Oo!

Serieux tu pense en occident que le fait d'afficher des images de femme nus a la rue dans les metro pannaux publicitaire a la tv ,la pornographie normal ,le modele de famille qui exist presque plus dans leur societé c'est ca le devellopement ?je veux pas trop entrer dans ce sujet mais reelment je sens que c'est comme si tu vois tout noir autour de toi !

l'Unite d'Allah

c'est des gens comme toi qui m'ont fait quitter le pays
pouvez pas vous occuper de vos affaires et laisser les gens tranquille ?

Allah yahdini wa yahdik ! le fondement de l'islam t'es entrin de dire que c'est la cause de ce qui c'es passé en algerie ! je te conseille de commencer pas ca

Les chrétiens, les athées et les laiques ne veulent pas que leurs enfants se fassent donner des cours d'islam a l'école, ca doit rester dans la sphère privée et ne pas etre imposée a tout le monde. Ce n'est ni plus ni moins que tu proselytisme.

Si ca les derange ils n'ont qu'a partir de l'algerie ,on est dans un pays musulman quand on donne des cours d'islam c'est du prosyletisme
et le truc de la sphere privé et tout ceci est pas de l'islam au contraire l'islam ordonne qu'on transmettent le message

On ferait mieux de renforcer des matieres essentielles comme les maths ou l'anglais

Pour le renforcement des matiere que t'a cité je vois pas ou elle n'y sont pas ? et de la meme manier pourquoi il ne font pas des cours d'islam labas?
il interdisent de porter le voile c'est las liberté dis tu ?

On a besoin de scientifiques et de polyglotes pour développer un pays, pas d'imams

Ah tu veux dire comme les docteur qui quand il voit une vache il se prosterne ?ou bien ceux qui quand il voit un rat il deviennent les plus heureux? ou bien ceux qui ont tellment peur de perdre leur poste qu'il partent chez les charlatan pour leur dire leur avenir ou bien ceux qui ont des villas ou tu vois des pneus attaché de peur du '3ayn'

Reelment on a rien contre la science mais celle ci vide le coeur si y'a pas la religion et si le coeur est vidé tu a des exemple que j'ai cité en haut
seulment ce genre de cours niet !

Et comme on me l'a dit une fois : quand les chretien ont abondoné leur religion ils ont evolué et quand on a abondoné la notre on est devenu ce qu'on est !

Ceci parceque le christianisme est rempli d'erreur parcontre l'islam n'est que verité et meme qu'il est en concordance avec la science

Salam alikoum

[momo.05]

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Citation:
Envoyé par momo.05
aller au dela de ce qui est écrit,de ce qui est dit............

"croire" est ce,que vivre a travers les écrits,toutes ces belles phrases que vous posez pour argumenter........certes....chapeau de pouvoir citer toutes ces choses,je respecte.......Suffit il d'apprendre une bible,un coran pour etre au top de sa croyance........vous m'enleverai pas de la tete que croire en dieu c'est autre chose....

Personne ne te contredira sur ce point.oufffffff


Citation:
Envoyé par momo.05
......je me suis toujours demandé quelle tete fait il,Dieu,puisqu'il y en a qu'un,quand il voit ces gens,ces enfants se disperser comme ca......

Tu en parles comme s'il était un spectateur impuissant, que dieu nous en préserve!
Et puis, non, on n'est pas ces enfants et il n'aime que ceux digne de son amour.
pas impuissant non au contraire........capable de voir les bons des imbeciles.........peut importe sa religion........il ne prete pas attention qu'aux"musulmans" enfin je le vois comme ca moi.........il sait faire la part des choses,dieu ne fait pas dans les couleurs de peau,dans la langue ou les origines!

Citation:
Envoyé par momo.05
....se tirer dans les pattes comme ca..........jouer a celui qui aurra le plus raison....

Ce n'est pas un jeu et les conséquences pratiques sont de la plus haute importance!
peut etre pas un jeu mais cette suffisance a toujours vouloir imposer ses pensées,a les citer,a ne jurer que par ca.........ne trouves tu pas plus "acceptable" de garder ses raisons de croire pour soi?


Citation:
Envoyé par momo.05
......certes on a pris plusieurs chemins differents mais le but est le meme non?

Non, le but, à savoir trouver la vérité, n'est pas le même pour tout le monde. Certains ont pour but de préserver la mémoire de leurs pères, d'autres veulent garder leurs privilèges, etc.
tous le monde veut sauvegarder la memoire des peres,ca va de soit.privilleges?sommes nous pas tous egaux devant la mort?


Citation:
Envoyé par momo.05
croire en son existence et l'aimer?

Même les chrétiens sont d'accord avec nous pour dire que Satan croit en l'existence de dieu...
Aimer dieu par contre est le résultat de sa connaissance : Comment peut-on aimer dieu quand on ne le connait pas? Comment le connaitre sans passer par ce qu'il nous dit de lui même dans ses livres?
tous ca fait partie de l'education religieuse que l'on a eu.........j'ai l'impression des fois que les individus sont de vraies bibles,de vrais coran ambulants!ca me derange,a force de dire et redire .........garder sa foi pour soi......doucement sans faire de bruit........

Citation:
Envoyé par momo.05
alors conversion ou pas.........

Ouiiiiiiiiiiiiii! (Et n'oublie pas le dou3a pour moi )
__________________

[Zia]

Et qu'est-ce qui pousse les algériens convertis au christianisme de revenir se reconvertir vers l'islam?
On ne parle pas de cette catégorie des algériens?

C'est marrant je viens justement de trouver un livre qui parle d'un kabyle qui converti au christianisme est revenu à l'islam.


Description succincte: Prise de conscience, réveil, ressourcement ; tels sont les caractéristiques de ce témoignage apporté par un jeune musulman algérien Zouaoui (kabyle) qui constitue une interpellation à toutes les consciences nationales de différents niveaux. Ce témoignage retrace le cheminement d'un jeune algérien parmi tant d'autres qui s'exposent aux différents défis à caractère idéologique et aux différents plans visant à les déraciner et à les éloigner de leur culture et de leur religion. Parmi ces défis, figure celui de l'évangélisation concentrée notamment dans la région de Djurdjura (Kabylie) et appuyée par de nombreux centres d'évangélisation en Europe (la France en particulier) et aux État-Unis. Ce livre représente l'épreuve vécue par un jeune musulman, détourné de sa religion par des prétendus prêcheurs qui exploitent la situation dramatique de l'Algérie, avec ce que cela entraîne comme vide spirituel et culturel, dans lequel se trouvent les jeunes algériens, pour leur inculquer une idée erronée
selon laquelle « le salut » et « la tranquillité de l'âme » ne peuvent être trouvés que dans le christianisme.
Ce livre constitue alors le témoignage d'une expérience psychologique et rationnelle. L'auteur a su, grâce à Allah puis à sa clairvoyance, à sa foi, et au réveil de sa conscience, se libérer des contraintes à la fois sociales et matérielles pour retrouver sa véritable religion qui est l'islam...

[champagne]

Pour ce qui est du prouquoi se convertissent c'est simple comme ca été dit :
>Visa

C'est plus facile d'avoir un visa en étant chretien ?
>Argent
On paye les gens pour se convertir ?

>Se detarcher de l'algerianisme et la culture arabo-musulman

c'est quoi l'algérianisme? tu sous entends qu'on ne peut pas etre algérien si on est pas musulman ?

>Faible de personalité et ne connaissant pas sa religion unicité d'Allah 

je trouve qu'il faut une forte personnalité pour se convertir au chritianisme quand on habite en algérie, étant donné la colere que cela suscite.

>Aussi l'islam t'oblige a faire beacoup de chose ex: 5 priere/jours,zakat,ramadan,al hajj et en plus de ca il t'oblige a CROIRE SERIEUSMENT au 5 pillier de foi machi seulment

Tu penses que les algériens se convertissent par feneantise ?

>tu ne dois pas te laisser aller pas les delice de cette vie ,ne pas boire le vin,ne pas sortir avec les filles ni meme discuter avec elle sauf si daroura(obligé) ,ne pas manger du porc .

y as t il un mal a ca ? cela cause t il du tort a quelqu'un ou au pays ?

>et je peux en citer sauf que les gens regarde ca sans commencer pas le debut et le fondamental(Tawhid/L'unicité d'Allah,3akida) qui quand tu l'a tu laissera tombé ce genre de chose facilement

et si malgré cela les gens ne sont pas interessés ?

>Serieux tu pense en occident que le fait d'afficher des images de femme nus a la rue dans les metro pannaux publicitaire a la tv ,la pornographie normal ,le modele de famille qui exist presque plus dans leur societé c'est ca le devellopement ?

Le point sur lequel on est d'accord c'est la destruction de la cellule familiale
maintenant la femme vue comme inférieure et forcée de porter le voile j'aime pas non plus.
Regarde partout ou l'islamisme règne, c'est pauvreté et sous développement. Meme l'age d'or de l'islam a eu lieu dans des régions ou chretiens juifs et muslimans laissaient chacun faire ce qu'il lui plait.
et je te fait remarque que les chretiens, surtout les catholiques, condamnent l'eclatement de la famille.

>le fondement de l'islam t'es entrin de dire que c'est la cause de ce qui c'es passé en algerie !

je suis en train de dire que l'islamisme est responsable de la decenie noire en algérie

>Si ca les derange ils n'ont qu'a partir de l'algerie ,on est dans un pays musulman quand on donne des cours d'islam c'est du prosyletisme et le truc de la sphere privé et tout ceci est pas de l'islam au contraire l'islam ordonne qu'on transmettent le message

eh bien moi je suis algérien, c'est mon pays et je voudrais que des gens comme toi me foutent la paix et me laissent vivre ma vie comme je l'entends

>Pour le renforcement des matiere que t'a cité je vois pas ou elle n'y sont pas ?

le verbe renforcement sous entends qu'elles y sont deja, on ne peut pas renforcer quelquechose qui n'existe pas

>et de la meme manier pourquoi il ne font pas des cours d'islam labas?

ils ne font pas de cours de catéchisme non plus.et je ne voudrais que l'on impose des cours de catéchisme a mes enfants.

>il interdisent de porter le voile c'est las liberté dis tu ?

Le voile est seulement interdit a l'ecole et dans les administrations, et a loi est la meme pour tout le monde, meme les chretiens. Ce n'est pas dirigé contre l'islam en particulier. (sauf pour les lepenistes bien sur)
ils interdisent aussi a un pretre d'entrer dans les écoles, c'est un principe de laicité qui existe en France depuis la oi de separation de l'église et de l'etat au début du siecle dernier.
Il on fait la meme chose avec les pretres catholiques au debut qui enseignaient le catéchisme, ils ont été exclus.

Maintenant pour la burqa, je suis entierement d'accord, on enferme pas les femms dans des costumes en cage.

>Ah tu veux dire comme les docteur qui quand il voit une vache il se prosterne ?

je ne saisis pas a métaphore

>Reelment on a rien contre la science mais celle ci vide le coeur si y'a pas la religion et si le coeur est vidé tu a des exemple que j'ai cité en haut

Si tu penses que la science a besoin de relgion, trés bien, mais fais le dans ton coin et ne l'impose pas aux autres.
On peut etre algrien sans etre musulman, et les non musulmans n'ont pas a se voir imposer des cours de théologie islamique

>quand les chretien ont abondoné leur religion ils ont evolué et quand on a abondoné la notre on est devenu ce qu'on est !

L'algérie est toujours trés religieuse, surtout comparé à l'occident ou 80% des gens sont athées, agnostiques ou non pratiquants.

>Ceci parceque le christianisme est rempli d'erreur parcontre l'islam n'est que verité et meme qu'il est en concordance avec la science

et les chretiens pensent la meme chose, on est bien avancé maintenant. Gardons cela dans la sphére privée, cela vaut mieux pour tout le monde.

[champagne]

Ce livre constitue alors le témoignage d'une expérience psychologique et rationnelle. L'auteur a su, grâce à Allah puis à sa clairvoyance, à sa foi, et au réveil de sa conscience, se libérer des contraintes à la fois sociales et matérielles pour retrouver sa véritable religion qui est l'islam...

En résumé, Islam = vraie religion, christianisme = mauvaise et fausse religion
bonjour l'ouverture d'esprit et la tolérance
il prône le Jihad islamique aussi?

[MonkeyDluffy]

@champagne

Juste une question esque tu est musulman ? ou bien chretien ? ou bien abondonné l'une des 2 juste comme ca

c'est quoi l'algérianisme?

Je dis pas tout les kabyle pour qu'on m'attaque pas dans ce sujet et sans dans les details des kabyle se disent qu'il ne sont pas algerien et veulent rompre avec le pouvoir a tout prix comme ca été dit plus haut pour algerien c'est arabo-musulman

je trouve qu'il faut une forte personnalité pour se convertir au chritianisme quand on habite en algérie, étant donné la colere que cela suscite.

Bah chacun sa vision des chose moi en tant que musulman abondoner la vrai religion c'est un esprit faible que je voulais dire Imane faible

Tu penses que les algériens se convertissent par feneantise ?

Aucun idée mais ce sont peut etre des raison qui font que aussi on evite d'entrer dans l'islam

y as t il un mal a ca ? cela cause t il du tort a quelqu'un ou au pays ?

Suivre ces passion ,ses envie ,et l'hawa soit si tu veux, mais en islam ces mauvais pour la foi et trés mal vue

Pour ce qui est des cause le vin va voir ces effet negative
Pour les femmes les gens se sont suicidé,tué,et voler et meme plus pour elle ou l'inverse je sais pas

et si malgré cela les gens ne sont pas interessés ?

Tu sais on applique pas la charia dans le pays dans le cas contraire ca aurait été une autre histoire,mais dans notre cas qu'ils viennent pas nous dire eux ils sont le droit de crier a la laicité pour faire valoir leur truc et que nous on parle pas de l'islam ni meme on l'applique ,c'est pas parceque des gens ont trouvé beau la laicité ou qu'ils n'ont pas accepté l'islam qu'on va l'abondoné

Regarde partout ou l'islamisme règne, c'est pauvreté et sous développement

Est-ce l'islamisme la seule cause du sous devellopment ?
regard tout les pays du monde sous devellopé sont ils tous islamiste ?

serieux !

je suis en train de dire que l'islamisme est responsable de la decenie noire en algérie

Il a parlait de l'unicité d'Allah le fondement de l'islam et tu lui repond que ces des gens comme lui qu'il ont fait quitté le pays

Maintenant pour la burqa, je suis entierement d'accord, on enferme pas les femms dans des costumes en cage.

C'est une vision personelle de la chose ...mais ca donne le fait que la france n'est pas si "liberté-fraternité-egalité"

Citation:
>Ah tu veux dire comme les docteur qui quand il voit une vache il se prosterne ?
je ne saisis pas a métaphore

Dans cette exemple je voulais parler des indus tu les trouve docteur de je ne sais quoi a la fin quand il rencontre une vache il se prosterne ,alor je te demande s'il te plait de me montrer ou sa lui a servit ses math et physique (je le re-dit j'ai rient contre ces matiere lol)

Si tu penses que la science a besoin de relgion, trés bien, mais fais le dans ton coin et ne l'impose pas aux autres.

De la maniere je peux te dire que si tu pense qu'on a besoin que de la science bah fais le dans ton coin

Vous voulez qu'on reste dans notre coin mais vous vous parler et etaler vos idée le plus normalment possible j'ai rien compris moi

L'algérie est toujours trés religieuse, surtout comparé à l'occident ou 80% des gens sont athées, agnostiques ou non pratiquants.

Al hamdulilah

et les chretiens pensent la meme chose, on est bien avancé maintenant. Gardons cela dans la sphére privée, cela vaut mieux pour tout le monde.

C'est un autre sujet ca mais bon que chacun rapporte ces preuve et on vera le vrai du faux mais je t'ai dit ce principe de la sphere privé hmm ...

[champagne]

>Juste une question esque tu est musulman ? ou bien chretien ? ou bien abondonné l'une des 2 juste comme ca

Pas chrétien, musulman non pratiquant plutot. La religion n'a pas de grande influence sur ma vie en fait.

>des kabyle se disent qu'il ne sont pas algerien et veulent rompre avec le pouvoir

Les indépendantistes sont une minorité, mais vu comment le gouvernment algérien gere le pays, je comprends tout a fait qu'ils veuillent leurs independance.

>algerien c'est arabo-musulman

non, on peut etre algérien sans etre arabe et sans etre musulman.
Cette idéologie est a la fois raciste et fondamentaliste.
De plus nous les algériens sommes tous des berberes parlant un dialecte arabe, nous avons un peu de sang arabe, mais les vrais arabes se trouvent dans la péninsule arabique.
Les espagnols ne sont pas des italiens car ils parlent un dialecte latin, cela n'a pas de sens.

>abondoner la vrai religion c'est un esprit faible

C'est une vision fondamentaliste, ce sont idées comme celle la qui poussent notre pays vers le bas et nous donne un mauvaise image à l'étranger, une image de tiers mondiste fondamentalistes.

>ces mauvais pour la foi et trés mal vue

tu as besoin d'imposer ta vue de l'islam aux autres pour vivre ta foi ? c'est la définition meme de l'intégrisme.

>Pour ce qui est des cause le vin va voir ces effet negative

moins negatif que le fondamentalisme, et en quoi cela cause t il du tort aux autres ? en rien, tu veux juste imposer ton point de vue par a force.
Il est caricatural de représenter les pays occidentaux comme alcooliques alors que cela ne réprésente qu'une minorité infime de la population.

>Pour les femmes les gens se sont suicidé,tué,et voler et meme plus pour elle ou l'inverse je sais pas

oui, dans l'islam aussi ca arrive.

>mais dans notre cas qu'ils viennent pas nous dire eux ils sont le droit de crier a la laicité pour faire valoir leur truc et que nous on parle pas de l'islam ni meme on l'applique

,
Je ne comprends pas

>c'est pas parceque des gens ont trouvé beau la laicité ou qu'ils n'ont pas accepté l'islam qu'on va l'abondoné

les gens acceptent la laicité parcequ'ils trouvent ca beau ? c'est vraiment ton point de vue ?
ils n'ont pas accepté l'islam et alors ? ca les regarde et personne ne te demande d'abandonner l'islam, juste de le garder dans ta sphere privée.

>Est-ce l'islamisme la seule cause du sous devellopment ?
Ta phrase sous entends donc que tu admets que l'islamisme cause en partie le sous developpement.

>regard tout les pays du monde sous devellopé sont ils tous islamiste ?

les pays muslumans les plus developpés sont ceux qui mettent le plus en retrait la religion dans le systeme politique, à savoir la Turquie, le Liban et la Tunisie.

>Il a parlait de l'unicité d'Allah le fondement de l'islam et tu lui repond que ces des gens comme lui qu'il ont fait quitté le pays

L'unicité d'allah veut dire reconnaître que seul Allah mérite l’adoration et que les autres religions sont fausses. La maniere don't il l'a formulé sous entendait que la persecution des chretiens etait justifiée par ce precepte du coran. Or je defends la tolérance religieuse en Algérie.

>C'est une vision personelle de la chose ...mais ca donne le fait que la france n'est pas si "liberté-fraternité-egalité"

c'est un débat legislatif constitutionnel
d'une part la constitution reconnait la liberté de religion et de consciende, d'autre part elle reconnait la dignité et la liberté des hommes et de femmes
La loi a été passée car elle considere que que la burqa est une atteinte a la dignité et a la liberté des femmes sans pour autant remttre en question la liberté religieuse car il n'est nulle part stipulé dans le coran que la burqa doit etre portée. La burqa est considérée dans l'esprit de la loi, comme une tradition archaique a l'encontre des droits de l'homme et du citoyen, en particulier les femmes.

>il rencontre une vache il se prosterne

et qui es tu pour le juger ? il ne fais de mal a personne et cela fait partie de ses libertés fondamentales d'adorer une vache ou un dieu unique.

>alor je te demande s'il te plait de me montrer ou sa lui a servit ses math et physique (je le re-dit j'ai rient contre ces matiere lol)

je ne vois pas le rapport, tu sous entends que l'islam est supérieur a l'indouisme en fait ?

>De la maniere je peux te dire que si tu pense qu'on a besoin que de la science bah fais le dans ton coin

justement j'aimerai le faire dans moin coin et qu'on me laisse tranquille, que ne m'impose sa vision de la religion dans mon propre pays, c'est exactement ce que je dis.

>Vous voulez qu'on reste dans notre coin mais vous vous parler et etaler vos idée le plus normalment possible j'ai rien compris moi

étaler nos idées ? je ne comprends pas ce que tu veux dire, tu trouves qu'on ne donne pas assez la paroles aux religieux ?
les guerres de religion on decimé l'europe pendant des siecles, la guerre de trente ans a réduit la population de l'allemagne au 1/5 de sa population. nous avons traversés la guerre civile. Quand allons nous apprendre de nos erreurs et des erreurs des autres ?
les catholiques, les protestants et les juifs ont pourtant réussi a pratiquer leurs relgion en paix au prix de réformes institutionnelles que nous serions bien inspirés de copier.

>C'est un autre sujet ca mais bon que chacun rapporte ces preuve et on vera le vrai du faux

cela a deja eté fait depuis un millenaire et demi, cela na rien donné et ne donnera jamais rien

>mais je t'ai dit ce principe de la sphere privé hmm ...

cest le principe que je défends pour mon pays