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La chari3a dans la vie

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  • se que tu denonce c pas islam c le sunnisme et islam c pas le sunnisme
    islam est synonyme parfaite de tolerance sauf si islam et attaquer

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    • FINALEMENT c'était mertaw qui parlait de fours de crémation : preuve ci-après

      Envoyé par CITATION mertaw Voir le message
      @lion de mer

      ceux là ,c'est ce qu'ils font.
      et pour ceux qui sont français tu leur propose quoi qd il demande le droit de pratique librement leur religion. tu leur propose les fours de cremation
      on plus
      Je n'avais jamais vu qu'il y ait en France plus de fours de crémation que de mosquées ?????

      Par contre vous ne pouvez pas nier, qu'il y ait des massacres de Chrétiens par exemples : Les Pauvres Moines de Tibherrine ( excuses pour l'orthographe ) et bien d'autres.
      Sans parler probablement de juifs, mais on ne doit pas en parler????? Mais évidemment on est en Algérie, on ne vit et ne pense pas de la même façon qu'en Europe . Un point c'est tout !


      En ces temps d'actualités, je me pose la question :
      --- On entend beaucoup parler dans le monde arabe actuellement de revendication à la démocratie et la laïcité ?? Notamment en Tunisie et en Egypte ??? Se rendent-ils compte de ce que cela implique ???
      J'ai peur de la déception qu'ils risquent d'avoir ! ! !!

      Heureusement - pour moi- et toujours, parce que je ne suis pas hypocrite - l'Algérie en est relativement écartée, il faut le reconnaître, je crois que le mouvement à peu de chances de gagner la majorité de l'opinion publique et compte tenu des risques, je ne crois pas que ça vaille la peine de poursuivre.

      Je dis ça en harmonie avec ce que je pense de la démocratie: c'est à dire de la volonté du peuple . Ce n'est pas une minorité d'extrémistes qui doivent imposer leur loi à la majorité du peuple, qui parait accepter le statut quo.

      Commentaire


      • Je ne dénonce rien sinon que l'occident nous a manipulé, que la chari'aa n'est qu'un projet sociétal et que c'est possible de le faire voilà tout, pour moi cette division chiite sunnite est arbitraire... a musulman, musulman et demi voilà tout, il n'y a pas de frontière dans la religion ou chez les hommes, c'est la foi qui compte...

        Dans la chari'aa on a pas droit de faire violence à son coreligionnaire je vous rappel...

        Commentaire


        • Salam chers tous

          Citation Lion de mer :
          cet islamiste donc m'a très nettement dit qu'il était proche du F.I.S., puis du G.I.A. et qu'avec son parti, il avait subi une répression sanglante pendant les années noires, il a même parlé de génocide!, qui aurait fait plus de mort que pendant la guerre d'indépendance, et l'aurait forcé à quitter son pays pour discrimination religieuse et politique, et que son but était d'entretenir la rébellion des …



          qui aurait fait plus de mort que pendant la guerre d'indépendance : dans la période 54/62 , les victimes coté Algériens se compte comme ceci : 1Million 500 000 pour la guerre France/Algérie et est appuyée par les historiens comme l’histoire de la colonisation la plus longue au monde : 132 ans !!! (voir le 8 mai 1945 par ex )

          Pendant la guerre noire : 335 000 dont des disparus.




          Citation Lion de mer :
          Pour moi , c'était une découverte, car franchement depuis mon rapatriement j'avais fait le vide dans ma mémoire de ce pays, et, de loin ce qui pouvait lui arriver c'était son problème!
          C'est pour cela que j'arrive à en parler sans aucune rancune, certes, mais avec ma façon de voir les choses, qui peuvent ne pas faire l'unanimité, mais je suis comme ça!



          Une découverte ?Quand on est un homme on s’intéresse forcément à la politique de son pays ( France ou Algérie ? au moins celle de la France), et justement, même vis-à-vis de la guerre noire, ou sale guerre comme on l’appelle, on ne peut ignorer le role qu’ont joué tous les hommes politiques français, par nomination successives et leurs implication dans cette sale guerre avec certains généraux dont le pouvoir s’étendait jusqu’en France et qui ont bénéficié de fortunes et de biens en France contre la participation des Français à cette guerre qu’ils ne menaient plus de front mais en souterrain.

          Ne jamais oublier que sous-tendu, les richesses de l'Algérie n'ont jamais laissé personne indifférents, surtout pas les Français : Gaz, pétrole, fer, .........

          Wassalam
          Dernière modification par QUIRIQUIPLEURE, 13 février 2011, 22h48.

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          • Salam

            Citation Lion de mer : "C'est pour cela que j'arrive à en parler sans aucune rancune"

            Le Général Charles de Gaulle en 1958 a instauré la ligne Challe et la ligne Maurice, cad des barbellés tout autour de l’Algérie : 10km de large sur 2000km sur toutes les frontières, qui sont bourrées de mines, (mines qui tuent jusqu’à maintenant).

            De gaulle tjrs : 17 essais nucléaires dans le sud du pays, jusqu’en 1967.

            François Mitterrand a instauré la guillotine en Algérie en 1955/56. Après, c’est lui qui l’a fait enlever vers les années 80 se faisant passer pour un héros de la démocratie…


            Et ne parlons pas de leur rôle dans la sale guerre, leurs méfaits sont innombrables. C'est plutôt le peuple Algérien qui devrait nous haïr hors ce n'est pas le cas.


            En parler sans rancunes ? Mais l’Algérie n’a jamais au grand jamais colonisé ou fait la guerre à la France, que ce soit avant ou après la colonisation.

            Vous dites aussi que maintenant ils colonisent le pays ? Chacun est libre d’habiter ou il le souhaite sur cette planète, et pour un pays comme la France qui à part les routes et des structures, tant de sang versé ne valaient peut être pas ce progrès, et c’est l’hôpital qui se fout de la charité.

            Mais surtout ne quittez pas le forum, ce serait dommage, on s’amuse si bien avec vous !!!


            Wassalam
            Dernière modification par QUIRIQUIPLEURE, 13 février 2011, 22h09.

            Commentaire


            • Salam

              @ Tolkien citation : "la peur des régimes autoritaires et antidémocratiques"

              Je reprend ce que vous dites, pour souligner juste que la France qui se dit démocrate n'est qu'une dictature douce. En aucun cas une démocratie, c'est le mensonge de ce siècle.

              Les droits de l'homme un concept marketing de masse !

              Mieux vaut une dictature avec un dirigeant juste, qu'une démocratie (apparente), de voleurs et (de tueurs s'il le faut)

              Commentaire


              • J'ajoute que pour un Croyant, il n'existe qu'un SEUL DIEU POUR TOUTE L'HUMANITÉ
                Surate En-Nas ( l'humanité) parle de ça et c'est le dernier chapitre comme même. Donc le message du Coran est destiné à l'humanité comme tu dis.
                <B>
                <A name=1>1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
                <A name=2>2. Le Souverain des hommes,
                <A name=3>3. Dieu des hommes,
                <A name=4>4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,
                <A name=5>5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,
                <A name=6>6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".

                </B>

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                • Salam

                  Citation Lion de mer : Israel….. »c'est le leitmotiv des intégristes, qui justifient toutes les horreurs qu'ils commettent. ….en 2011 , je pourrai peut-être en parler…..Par pitiè, ne soyez pas obsédé par ces fantômes de l'histoire, il y a des problèmes plus actuels. »

                  Ce n’est jamais, ds toute l’histoire de l’humanité, les arabes ou/et les musulmans qui ont fait la guerre aux juifs ou aux israéliens.


                  C’est vraiment étrange de constater que comme pour la France, ces conflits, tout le monde les connait, mais personne n’est simplement censé pour admettre que les premiers à chercher la m…, ce n’était pas les Algériens, ce n’était pas les pays du magreb.


                  Si le Coran parle autant des juifs, c’est peut être pour les avertir pour plus tard, car sinon, ils seraient passé inaperçus comme en France avec leur colonisation « douce » mais effective !




                  Et parler de la Palestine, en disant qu’il y a des problèmes plus actuels, je ne vois pas ce qui pourrait être plus actuel que le drame humanitaire que traverse la Palestine, de tous les droits spoliés des palestiniens : eau, nourriture, électricité, médicaments, casse de tous les commerces, de toutes les entreprises, enfants emprisonnés, en janvier 2009, comme depuis 1948, comme en 2011. Pas moins de 20 armes chimiques (phosphore blanc, DIME (Dense Inert Metal Explosive)....)utilisées sur des populations civiles, interdites par tous les états du monde entier. Encore un manque de cohérence de la part de spectateur de ce génocide à ciel ouvert :



                  Dans un pays, les personnes devraient porter le nom de leur pays, soit : Les palestiniens et les palestino-israéliens éventuellement ?



                  Hors , de leurs coté, ils appellent ce pays, qu’ils considèrent comme le leur : Israel.


                  Hors, ce conflit est tout sauf non actuel, surtout à la vue des nouveaux évènements en Egypte. Or, le Quran parle de la libération de la palestine par l’Eqypte, on ne sait à quelle période, mais, si c’est maintenant….c’est tout sauf un fantome de l’histoire, car des personnes meurent chaque jour, au moment ou l’on discoure ici !

                  L'ARGENT DE CERTAINS PROVIENT DU TAS DE GRAVAS ET DE RESTES HUMAINS, ET QUEL MAUVAIS MOYEN DE SUBSISTANCE ET D'ENRICHISSEMENT!!!


                  Blague Palestinienne, et elle est vraie :
                  Exemple remarquable de discours politique s'étant produit récemment au sein de l'Assemblée de l'ONU et qui a fait sourire la communauté mondiale.

                  Discours du représentant palestinien à l'ONU:

                  "Avant de débuter mon intervention j'aimerai vous dire quelques chose à propos de Moïse. Lorsqu'il frappa le rocher et fit pénétrer les eaux, il pensa, quelle magnifique opportunité de prendre un bain ! Il ôta ses vêtements, les posa sur le rocher et entra dans l'eau. Lorsqu'il sortit et désira se rhabiller, ses vêtements avaient disparu. Un Israélien les lui avait volés..."

                  Le représentant israélien se leva en colère et vociféra: "De quoi parlez-vous ? Les Israéliens n'étaient même pas là à l'époque !".

                  Le représentant palestinien sourit et ajouta: "et maintenant que les choses sont clairement établies, je vais commencer mon intervention".

                  Transmis par Djamel de Vénissieux (Beni Aziz) et Rachid d'Alger



                  Wassalam
                  Dernière modification par QUIRIQUIPLEURE, 13 février 2011, 22h45. Motif: rajout

                  Commentaire


                  • @lion de mer
                    Les soumis, à une religion diront avec leur conviction que si cela c'est produit, c'est que " DIEU L'A VOULU" .
                    Dans cette logique, si" DIEU L'A VOULU", il FAUT faire avec.
                    c'est ton comprehension au mot soumi, et de ce fait tout le reste de ton message tombe à l'eau

                    Commentaire


                    • D'accord avec toi, pour ce principe, mais en pratique, ce n'est pas ce qui c'est produit, les dirigeants en place on décrété dans les années 90 que "être islamistes" c'était être "extrémistes, ou terroristes" et devaient être éliminés ,
                      tu voulais peut etre parler des laics extremiste soutenu par des democratie europeenne

                      " si certains ne prêchent pas le même islam que vous: " TUEZ-LE "
                      aucune ref à ton dicton.
                      Cela à commencé trés tôt dans cette religion, par exemple les guerres entre les Chiites et les Sunnites et ... ce n'est pas fini.......

                      Alors c'est pour cela que je souhaiterai qu'il y ait un pays qui adopte un Islam de TOLERANCE, au moins pour les religions qui se réclamment du Prophète Mohamed et qui tolère toute les formes d'Islam.
                      il suffit que les pays democratiques (USA, et Europe) ne soutiennent les dictatures arabe et ton souhait sera realisé

                      Commentaire


                      • Par contre vous ne pouvez pas nier, qu'il y ait des massacres de Chrétiens par exemples : Les Pauvres Moines de Tibherrine ( excuses pour l'orthographe ) et bien d'autres.
                        pour les moine de tibbereine, demande à sarkosy de lever le secret de defense et tu sera qui les tués, pareil pour les attentat de pari, ou kidnapping des fonctionnaires de l'amùbassade.
                        et pour les "biens d'autres" : à preciser .
                        --- On entend beaucoup parler dans le monde arabe actuellement de revendication à la démocratie et la laïcité ?? Notamment en Tunisie et en Egypte ??? Se rendent-ils compte de ce que cela implique ???
                        J'ai peur de la déception qu'ils risquent d'avoir ! ! !!
                        quels genre de deception?
                        que les les pays democratique arrivent de nouveau à mettre en place un dictateur ???.
                        Ce n'est pas une minorité d'extrémistes qui doivent imposer leur loi à la majorité du peuple, qui parait accepter le statut quo.
                        t'as raison, ce n'est pas une minorité de laic extremiste qui doit tjs avoir la main sur l'algerie

                        PS: tres difficile à faire des reponse sur ce forum avec reprise automatique du message de l'interlocuteur

                        Commentaire


                        • non il faut dire la veriter une personne ne peut faire du proselytisme en algerie ou au maroc on voit meme des loi dans des pay sunnite ou le port de plusieur bible et passible de prison
                          mais quand on touche au minaret sunnite on entand de droite a gauche que c une imjustice


                          je suis pas pour le proselythisme chretien mais islam nous demande de pratiquer equiter donc soit on est equitable soit on se sent toujour victime

                          Commentaire


                          • Bon, il y a dans tout ça un point qui me rassure. J'avoue que je prends du plaisir à participer dans ce forum et ... même d'être un peu .. provocateur !!!
                            mais j'ai eu l'impression que certains étaient gênés par cette attitude et je me culpabilisais en me disant: "tu es allé trop loin, ils ne sont pas prêts à accepter cela ", alors j'ai envisagé d'abandonner
                            - ce qui arrangerait bien mon épouse, qui trouve que je passe trop de temps sur mon ordinateur ! -

                            Là, vu le flot de réponses que j'ai eu , voire le soutien explicite de QUIRIQUIPLEURE, je crois que je vais continuer encore et même si on ne fait pas l'unanimité il y en a qui ont soulevé un multitude de questions qui m'intéressent.
                            Je n'ai pas la prétention de résoudre tous ces problèmes, ni de vous convaincre par les explications que je propose : que ce soit clair et net : je n'ai jamais fait de politique active, ni du temps de ma jeunesse en Algérie, ni en France, j'ai eu mes opinions , c'est tout !

                            Donc je n'espère aucune solution , dans un forum de ce type, je ne crois pas que ce soit le but, mais soulever des idées , c'est déjà un grand pas ! ! !

                            Quand il y a 2 avis différents : il peut y avoir plusieurs vérités:
                            - soit un qui a tort et un qui a raison
                            - soit 2 qui ont tort
                            Donc il ne faut jamais y aller jusqu'à l'intolérance pour délit d'opinion.

                            Maintenant à qui vais-je répondre en premier ?????

                            P.S. : je ne vois aucun inconvénient que vous me tutoyiez, au contraire je le prends comme le fait que vous m'acceptiez , même en tant que contradicteur, l'essentiel est qu'on reste corrects.
                            Dernière modification par Lion de mer, 14 février 2011, 09h57.

                            Commentaire


                            • Envoyé par Tolkien Voir le message
                              Je ne dénonce rien sinon que l'occident nous a manipulé, .
                              Voila, j'ai pris le premier de la liste après ma dernière intervention !

                              L'occident ! un bien grand mot ! On arrive à une période de mondialisation et cela depuis plus d'années que l'on s'imagine, et je dis malheureusement, les intérêts occultes dirigent ce courant irréversible, et ce qui ont le plus de moyens, ne sont pas forcément les plus à l'ouest, mais maintenant que l'on sait que la terre est ronde ( je ne sais pas si le coran, qui sait tout! avait admis que la terre était ronde ???? ) donc il y a toujours quelqu'un qui est plus à l'Est, ou à l'Ouest que l'autre.
                              Il n'y a pas que du mauvais, on est loin d'avoir que du bon ! Il faut espérer que le "peuple " du monde, aura son mot à dire pour guider la mondialisation dans le bon sens.

                              Envoyé par Tolkien Voir le message
                              que la chari'aa n'est qu'un projet sociétal et que c'est possible de le faire voilà tout, pour moi cette division chiite sunnite est arbitraire... a musulman, musulman et demi voilà tout, il n'y a pas de frontière dans la religion ou chez les hommes, c'est la foi qui compte...
                              C'est effectivement : " un projet sociétal" élaboré au 7ème siècle, pour moi qui ne suis pas un pratiquant, d'aucune religion, qui a été transmis aux humains de l'époque et de cette région du globe par un Dirigeant d'une société "locale" c'est à dire moyen orientale, et adaptée à ce mode de vie ancestral, tribal et .. vous en savez mieux que moi sur tout ses détails.

                              Le problème c'est que dès son origine elle n'a pas fait que des adeptes et que chacun y est allé des interprétations qu'il en faisait et que cela continue et que les pays qui se réclament toujours de ce mode de vie, sont, - à l'heure actuelle-, les pays où il y a le plus d'instabilités , dictatures, actes de terrorismes, guerres etc ...
                              Chacun affirmant que c'est lui qui détient la vérité ! ! !!
                              Comment savoir qui a raison ??????? et malheureusement, je crois qu'on ne peut que constater, qu'il n'y a que des frontières dans la religion que vous soutenez tous, même dans le même pays ! !!
                              Qu'elle est la religion suivie par le peuple en Algérie ???


                              Envoyé par Tolkien Voir le message
                              Dans la chari'aa on a pas droit de faire violence à son coreligionnaire je vous rappel..
                              Ce qui sous entend qu'on a le droit de faire violence aux autres!
                              Quand on admet ce principe, on doit admettre en corollaire que les autres ont le droit de se défendre, et s'ils s'avère qu'ils sont les plus forts, ils vont faire violence à ce qui ont déclenché les violences autorisées par la charria et le jihad.
                              Inadmissible ! ! ! !, pour un Islamiste, dont la religion est de dominer le monde, par la guerre, le terrorisme, l'esclavage, la dhimmitude etc....

                              A mon humble avis, on ne devrait pas avoir le droit de faire violence à personne,
                              et,
                              comme je l'ai dis dans plusieurs forums, il serait temps de donner plus d'importance au choses qui nous rapprochent qu'au choses qui nous différencient !

                              A l'extrême: les hommes ont tous une tête, 4 membres et sont bipèdes, ils devraient tous être frères ! Enfin c'est mon avis !!!

                              Donc il faudrait peut-être penser à adapter les religions au 21ème siècle ! ! !

                              Commentaire


                              • Envoyé par QUIRIQUIPLEURE Voir le message
                                Citation Lion de mer :
                                cet islamiste donc m'a très nettement dit qu'il était proche du F.I.S., puis du G.I.A. et qu'avec son parti, il avait subi une répression sanglante pendant les années noires, il a même parlé de génocide!, qui aurait fait plus de mort que pendant la guerre d'indépendance, et l'aurait forcé à quitter son pays pour discrimination religieuse et politique, et que son but était d'entretenir la rébellion des …



                                qui aurait fait plus de mort que pendant la guerre d'indépendance : dans la période 54/62 , les victimes coté Algériens se compte comme ceci : 1Million 500 000 pour la guerre France/Algérie et est appuyée par les historiens comme l’histoire de la colonisation la plus longue au monde : 132 ans !!! (voir le 8 mai 1945 par ex )

                                Pendant la guerre noire : 335 000 dont des disparus.
                                Je ne vais pas me lancer dans une guerre de chiffres, les chiffres, ça se manipule, et vous en savez quelque choses.
                                Comme je l'ai dit il se peut que nous ayons tous les 2 tort ; mais je crois que
                                335 000 dont des disparus, c'est énorme pour une guerre civile déclenchée par les résultats d'élections, dans un pays qui se dit république démocratique et peut-être laïque ???

                                Envoyé par QUIRIQUIPLEURE Voir le message
                                Citation Lion de mer :
                                Pour moi , c'était une découverte, car franchement depuis mon rapatriement j'avais fait le vide dans ma mémoire de ce pays, et, de loin ce qui pouvait lui arriver c'était son problème!
                                C'est pour cela que j'arrive à en parler sans aucune rancune, certes, mais avec ma façon de voir les choses, qui peuvent ne pas faire l'unanimité, mais je suis comme ça!



                                Une découverte ?Quand on est un homme on s’intéresse forcément à la politique de son pays ( France ou Algérie ? au moins celle de la France), et justement, même vis-à-vis de la guerre noire, ou sale guerre comme on l’appelle, on ne peut ignorer le role qu’ont joué tous les hommes politiques français, par nomination successives et leurs implication dans cette sale guerre avec certains généraux dont le pouvoir s’étendait jusqu’en France et qui ont bénéficié de fortunes et de biens en France contre la participation des Français à cette guerre qu’ils ne menaient plus de front mais en souterrain.
                                Ce que le monde et notamment les Français et les Algériens, ignorent ou dédaignent c'est qu'il y avait une population intermédiaire en Algérie dont personne n'a tenu compte et que l'on a qualifié dédaigneusement par le terme de "Pieds Noirs".
                                Cette population a relevé le défi et a adopté avec honneur et fierté ce qualificatif pour se reconstruire.
                                En France, nous avons été traités comme des immigrés, voire indésirables - Gaston DEFERRE, Maire Socialiste de Marseille a fait la première page du quotidien " Le Provençal " avec le titre suivant:
                                On ne peut pas continuer comme ça, il faut couler les bateaux avant qu'ils arrivent à Marseille ! !!
                                --rien n'était prévu pour nous recevoir, et les maigres indemnités qui nous avaient été allouées n'ont jamais été à la hauteur de ce que nous avions abandonné en Algérie tant sur le plan matériel qu'affectif.
                                Mais comme un peuple d'hommes fiers, nous avons retroussé nos manches et travaillé à notre insertion et à la reconnaissance des valeurs qui ont été celles de nos ancêtres à la construction de l'Algérie dont vous avez hérité à l'indépendance.
                                Je ne parle pas des richesses pétrolifères qui étaient au stade de la mise ne exploitations par des compagnies, plus ou moins internationales, en tout cas capitalistes , dont les " colons ", comme vous nous appelez n'avaient aucun contrôle.

                                Je vais plus loin je dis que les années de prospérité et d'équilibre qu'a eu la France dans les années 70 est en grande partie due à l'impulsion positive due à l'implantation de PN pour gagner leur place au soleil. Je crois que dans n'importe quel pays, ils auraient pu s'implanter et reconstruire leur vie.

                                Je n'ose pas imaginer ce qu'ils auraient pu faire, s'ils étaient restés en Algérie....
                                Bon avec des si..... on aurait pu mettre Alger en bouteille !
                                Nous avons maintenant notre place en France, et je ne connais pas un seul PN qui cache ses origines, même à l'heure actuelle.

                                Donc quand on bosse pour se faire reconnaître à sa juste valeur, on a pas le temps de s'intéresser à ceux qui nous ont dépouillé de tout notre patrimoine, pour en faire ..... je vous laisse le soin de qualifier ce qu'à fait l'indépendance dans votre pays.

                                Envoyé par QUIRIQUIPLEURE Voir le message
                                Ne jamais oublier que sous-tendu, les richesses de l'Algérie n'ont jamais laissé personne indifférents, surtout pas les Français : Gaz, pétrole, fer, .........

                                Wassalam
                                c'est un point qui m'intéresse aussi , mais ma femme ......
                                A bientôt
                                Dernière modification par Lion de mer, 14 février 2011, 16h07.

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