l'exécution des apostats dans la tradition musulmane

[keyboardzapper]

al buqary nest pas dans le coran

les musulmans se basent sur le hadith de boukhari pour dire qu'il faut tuer l'apostat.
il n'y aucun verset dans le coran qui dit de tuer celui qui renie sa foi ....

[absent]

Il n'y a aucun verset dans le coran qui te dit de ne pas le tuer, alors soit tu lis le coran avec l'interprétation de celui qui a été envoyé avec (saws), soit tu en fais un livre de poche mais il faut une grande sagesse pour comprendre le bon sens!

Le seul avis de l'Islam sur l'apostat est que si il déclare son apostasie et qu'il ne se repent pas (le juge doit lui proposer cette option avant), il est tué. Il n'y a pas 1000 avis, il n'y a rien à cacher, tout se dit, tout se sait.

L'Islam a des règles strictes avec lesquelles il ne joue pas, comme respecter un pacte signé! Quelque soit la raison, quand on signe un pacte on respecte les règles, sinon la punition est très sévère.

Exemples:
-celui fornique a une punition parceque c'est interdit. Mais celui qui fornique alors qu'il est marié subit un chatiment beaucoup plus dur, car en plus de l'interdit, il a violé un pacte, celui du mariage, qualifié de sacré par le coran.
-Celui qui signe un pacte de paix avec les musulmans et qui le viole, est tué.
etc....

-Celui qui se converti, il signe un pacte avec Dieu, si il le viole, il est tué.

[Nadyr]

tu oses defier dieu
l arabe tu ne le maitrises pas

???? c'est a moi ce msg ?

ta pas compris le verset que j'ai mi aussi ;vraiment sa tourne vers le n'importe quoi

tu dit Dieu est le seul juge ? donc faut finir avec la fonction Juge au tribunal ?

[momo84]

salam

sil est pas marquer dans le coran quil faut tuer apostat
faut pas dire se qui nest pas marquer
dieu punit mais il ne nous dit pa de le faire
et changer se qui est marquer est grave meme mohamed sws ne la faisait pas

15. Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent : "Apporte un Coran autre que celui-ci" ou bien "Change-le". Dis : "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fait que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible".

apres si il ya autre texte c que c pas marque dans le coran

[absente]

risquer de se voir tuer car dieu dans le coran interdit de tuer une vie innocente

t'as toujours pas compris que dans le coran une vie innocente est une vie musulmane:22: les autres les non musulmans sont décris autrement dans le coran même..
d'ailleurs c'est la même chose dans la bible juive, quand il (dieu) parle de ne pas tuer, pas réduire en esclavage etc il s'adresse et ça s'applique à ce qui reste dans le communauté des croyants donc communauté juif, ll faut comprendre qu'un juif ne tue pas un juif même logique chez les musulmans
c'est un peu les dégâts collatéraux des religieux, pour contenter allah on compte pas

[momo84]

rica

il suffit de faire attention il est dit tout dabor

8 Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

donc on voit bien la notion de justice que dieu impose pour une personne appartenant pas aux peuple musulman dieu impose de pratiquer equiter et pas injustice
se verset nous pousse a vouloir savoir se quest linjustice


et si ont regarde un autre verset il est dit sourate isra
que dieu a rendu la vie sacrer et il ne precise pas une vie de croyaant ou pas donc si les vie sont sacrer et que les non croyant ont une vie c que leur vie sacrer et quelle ne peuvent tuer injusteent

33 Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

comme la vue la vie et sacrer et dieu nous amene a respecter la vie et a agir avec equiter et donc il est interdit de tuer une vie sana que cette vie nest pas attenter a une vie car il est dit

194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

donc injustice pour dieu nest pas une pratique de equiter et dieu nautorise pas de tuer sans droit une vie quelque soit sa croyance
se qui nous pousse aintenent a savoir se quest le droit que dieu donne au usulan pour pouvoir tuer

et si on regarde bien la sourate al hajj
on voit que dieu autorise a tuer pour se defendre donc cela implique apres que lont soit attaquer
donc dieu donne un droit et autorise une personne peut de se defendre apres etre attaquer(notion de legitime defense)
donc on ne ne peut agresser sans etre en position defense
donc dieu autorise de tuer que en possition de defense donc c un droit
donc sans se droit on ne peut tuer une vie
donc dieu donne le droit de tuer pour se defendre

39 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
40 ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant


ensuite dieu confirme se qui est dit plus haut avec les sourate en bas que un musulan ne peut tuer sans droit une personne meme mauvaise tant quelle a pas attaquer

sourate anisa

90 s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
91 Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.


sourate albaqara
190 Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192 S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
195 Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.



POUR FINIR DIEU NINTERDIT PAS DE TUER
CAR IL AUTORISE AU USULAN DE TUER PAR LEGITIME DEFENSE OU DANS UNE SITUATION DE GUERRE OU LA GUERRE ET UNE REPONSE DE LEGITIME DEFENSE

[absente]

momo

bon à coup de verset alors!!

et si ont regarde un autre verset il est dit sourate isra
que dieu a rendu la vie sacrer et il ne precise pas une vie de croyaant ou pas donc si les vie sont sacrer et que les non croyant ont une vie c que leur vie sacrer et quelle ne peuvent tuer injusteent

et ça c'est quoi alors!!???

Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

ici un incroyant pour allah ou pour son prophète c'est une bête, pas vraiment des humains or une bête comme sa vie ne sont pas sacrées comme celle des autres "vies humaines" ici les musulmans
De la même manière les membres du Ku Klux Klan étaient souvent de très grand croyants et pratiquants chrétiens, mais ça ça n'empéchait pas de massacrer du noir, car ils considéraient les noirs comme pas très humain, sachant que la religion chrétienne comme musulmane interdit de tuer son prochain aussi
de même les courants takfiriste se donnent le droit de tuer ce qui cesse, ou n'est pas musulman tout au moins à leur yeux..ça reste cohérent avec le coran

et ça c'est pas un bel appel au meurtre et au génocide dans le coran même

Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

[absent]

Tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice...

Rica, voyons! Tu donnes trop d'importance aux incroyants en voulant forcer le respect de Dieu envers eux, serait ce pour te rassurer?

Je suis le Coran dans ce qu'il dit, sans le remettre en cause, donc si il avait ordonné aux musulmans de tuer les non croyants, crois moi tu ne serais pas vivante! Disons plutôt que si tu te ballades tranquillement où tu veux, même en Algérie malgré que ton coeur soit pleins d'incroyance, c'est surtout parceque le coran n'ordonne pas de vous tuer, voir même l'interdit, dommage hein

Cessez donc de vous donner trop d'importance, Dieu accorde aux athées qui ne font pas de mal aux autres, la garantie de vivre encore comme des humains, c'est déjà une grande Clémence, c'est après que vous n'êtes plus que de vulgaires choses

[fortuna]

tuer les apostat c'est dans le hadith de boukhari..

(Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari

Moi, ce qui m'intrigue c'est que ce hadith n'est pas rapporté par Muslim !
Pour un hadith de cette importance, ça fait quand même un peu bizarre

[momo84]

Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

ici un incroyant pour allah ou pour son prophète c'est une bête, pas vraiment des humains or une bête comme sa vie ne sont pas sacrées comme celle des autres "vies humaines" ici les musulmans

tu ment c pas aux yeux du musulman mais c aux yeux de dieu c marquer
ensuite si oin se tient come ta fait qavec se verset on comprend que les bete apprecier part dieu sont ceux qui raisonnent
et

De la même manière les membres du Ku Klux Klan étaient souvent de très grand croyants et pratiquants chrétiens, mais ça ça n'empéchait pas de massacrer du noir, car ils considéraient les noirs comme pas très humain, sachant que la religion chrétienne comme musulmane interdit de tuer son prochain aussi
de même les courants takfiriste se donnent le droit de tuer ce qui cesse, ou n'est pas musulman tout au moins à leur yeux..ça reste cohérent avec le coran

et ça c'est pas un bel appel au meurtre et au génocide dans le coran même

Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

tu sort encore du contexte regrde se qui est ditles mecreant du verset que ta citer sont ceux qui lutte contre islam donc des ennemi


140. Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Allah n'aime pas les injustes.

141. et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

142. Comptez-vous entrer au Paradis sans qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants?

143. Bien sûr, vous souhaitiez la mort avant de la rencontrer. Or vous l'avez vue, certes, tandis que vous regardiez

et si on regarde se que lon a s dit precedeent les ennemi de islam ont le droit etre attquer que si ils ont attaquer c de la legitime defense car il est dit

8 Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

donc on voit bien la notion de justice que dieu impose pour une personne appartenant pas aux peuple musulman dieu impose de pratiquer equiter et pas injustice
se verset nous pousse a vouloir savoir se quest linjustice


et si ont regarde un autre verset il est dit sourate isra
que dieu a rendu la vie sacrer et il ne precise pas une vie de croyaant ou pas donc si les vie sont sacrer et que les non croyant ont une vie c que leur vie sacrer et quelle ne peuvent tuer injusteent

33 Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

comme la vue la vie et sacrer et dieu nous amene a respecter la vie et a agir avec equiter et donc il est interdit de tuer une vie sana que cette vie nest pas attenter a une vie car il est dit

194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

donc injustice pour dieu nest pas une pratique de equiter et dieu nautorise pas de tuer sans droit une vie quelque soit sa croyance
se qui nous pousse aintenent a savoir se quest le droit que dieu donne au usulan pour pouvoir tuer

et si on regarde bien la sourate al hajj
on voit que dieu autorise a tuer pour se defendre donc cela implique apres que lont soit attaquer
donc dieu donne un droit et autorise une personne peut de se defendre apres etre attaquer(notion de legitime defense)
donc on ne ne peut agresser sans etre en position defense
donc dieu autorise de tuer que en possition de defense donc c un droit
donc sans se droit on ne peut tuer une vie
donc dieu donne le droit de tuer pour se defendre

39 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
40 ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant


ensuite dieu confirme se qui est dit plus haut avec les sourate en bas que un musulan ne peut tuer sans droit une personne meme mauvaise tant quelle a pas attaquer

sourate anisa

90 s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
91 Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

[lala-moulati]

fortuna

Moi, ce qui m'intrigue c'est que ce hadith n'est pas rapporté par Muslim !
Pour un hadith de cette importance, ça fait quand même un peu bizarre

Les musulmans sunnite considèrent les recueils de Boukhari aussi authentique que le Coran. Sahih El Boukhari est unanimement reconnu comme la source la plus fiable et crédible en jurisprudence islamique.

[keyboardzapper]

De quoi sont coupable ceux qui ne vivent que ce qui est maktoub allaihoum....?
etre apostat c'est la volonté d'allah comme c'est dit dans le coran...alors pourquoi punir ceux qu'ils a rendu lui-même apostat...

el maida
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

an3am
125. Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Dieu inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

107. Si Dieu VOULAIT, ils ne seraient point associateurs ! Mais Nous ne t'avons pas désigné comme gardien sur eux; et tu n'es pas leur garant.


Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire] : "Adorez Dieu et écartez-vous du Tagut". Alors Dieu en guida certains, mais il y en eut qui ont été DESTINES a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] que Dieu ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

.....

[absente]

Algerian

Rica, voyons! Tu donnes trop d'importance aux incroyants en voulant forcer le respect de Dieu envers eux, serait ce pour te rassurer?

hihi!!
C'est ton dieu pour qui tu te prosternes, en direction de son foyer ou bayte en brique comme l'était les statuts représentant les divinités des kouffars!! , qui ne lâche pas les incroyants, il en est obsédé ma parole, et autant par les femmes (enfin à travers Mohamed qui a fait disparaitre d'un coup d'épée, toutes les autres communautés non musulmane dans sa région)!! il parle tellement des comme moi qu'il faut bien lui rendre de temps à autre la politesse,
sinon un dieu vengeur, discriminatoire, tortionnaire.. des comme lui , mais j'en veux surtout pas de son respect, alors je te laisse à toi l'honneur d'être respecté par ce genre de personnage ............heu divine évidement

[absente]

momo

tu ment c pas aux yeux du musulman mais c aux yeux de dieu c marquer
ensuite si oin se tient come ta fait qavec se verset on comprend que les bete apprecier part dieu sont ceux qui raisonnent

t'as rien capicci ni capito mon grand que peut on faire dans une telle situation tout ré expliquer? oh que non, te demander de relire à tête reposé! l'espoir fait vivre

[mkh]

Toujours aussi hystérique...