Selon Dr Bar Ehman, il n'y a aucune évidence historique sur l'authencitié des évangiles

[absent]

Dans cette vidéo, Dr Bar dit qu'il n' existe la moindre évidence de l'authencité des évangiles selon .... Ils donnent des exemples flagrantes des contradictions entre les évangiles. Ils parlen aussi sur les apotres qui ont écrit les évangiles et qu'ils n'ont jamais rencontré Jesus dans leur vies. Ils parlent aussi du manque de chaines de transmissions en Christianisme ( Ils n'ont pas de Sanad).

[absent]

Qui a falsifié la bible ?

[Nazim85]

Notre religion est la meilleure et la plus authentique. Amine.

[absent]

Notre religion est la meilleure et la plus authentique. Amine.

Je ne sais pas si tu as regardé toutes les vidéos mais Mr Bart essaie comme même de rester le plus objectif que possible car bcp de fanatiques chrétiens ne le supportent pas pourtant il s'asspuie sur une analyse historique de la chose.

Pour lui les évangiles n'ont rien de divins puisce qu'on n'a pas l'originel et bcp de sens a été perdu durant la traduction. Il dit aussi que la cricifuxion n'a jamais eu lieu car chaque évangile racontre une histoire tellement diférente de l'autre qu'on ne sait pas qui dit la vérité.

[oko]

Si les témoignages décrivent la crucifixion du christ de manière pas exactement pareil cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas eu lieu

De toutes les manières, un chrétien est obligé de croire que le Christ est mort dans la souffrance, c'est une prophétie de l'ancien testament (le serviteur soufrant) et dans les 4 évangiles le christ meurt dans la souffrance

D'autre part, le christ dans ces évangiles dit qu'il va mourir dans la souffrance et qu'il rougira de ceux qui ne croit pas a cela

Lc 9:22-" Le Fils de l'homme, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. "

…..Lc 9:26-Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles, de celui-là le Fils de l'homme rougira, lorsqu'il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges


Mc 8:31-Et il commença de leur enseigner : " Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;

…..Mc 8:38-Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aussi rougira de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges. "

nous pouvons aussi lire la réaction du Christ sur les doutes qu'avait osé exprimer Pierre quand le Christ annonçait sa mort et sa résurrection

Mt16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes



Donc il s'agit de Foi et le dr Bar peut dire ce qu'il a envi de dire, il vit dans un pays ou l'on peut s'exprimer librement, mais cela ne changera pas qu'il y a des chrétiens qui prennent au sérieux ces témoignages

Que Dieu vous protège

[kems]

dommage pas de traduction

[absent]

Salut OKO,

Le point de vue de Mr Bart Ehman est que le fait qu'on a 4 évangiles différents justifie qu'on a pas celui qui est inspiré par Dieu qui est l'original.

Chaqu'un a dit ce qu'il a compris d'ou ces différentes versions de l'histoire de la crucifuxion par exemple.

Selon lui les évangiles sont l'oeuvre des lettrés grecs qui maitraisaient bien cete langue.

Je ne vois pas comment on dit parcequ'il est dans un pays libre qu'il se permet de dire telle chose car il ne dit pas que Jesus n'a jamais existé ect tout ce qu'il dit est que les évangiles ne sont pas authentiques donc on ne peut pas les citer comme références religieuses dignes de ce nom. Il ne parle pas du pentateuque qui est au moins gardé en hebreu.

Dieu vous protège

Merci beaucoup.

[oko]

Je ne vois pas comment on dit parcequ'il est dans un pays libre qu'il se permet de dire telle chose car il ne dit pas que Jesus n'a jamais existé ect tout ce qu'il dit est que les évangiles ne sont pas authentiques donc on ne peut pas les citer comme références religieuses dignes de ce nom. Il ne parle pas du pentateuque qui est au moins gardé en hebreu.

Mais il dit ce qu'il a envi de dire, les chrétiens ont toujours su que les évangiles ne sont que des témoignages (évangile selon) et s'ils prennent pour référence ces témoignages c'est qu'ils ont confiance en ces témoignages pour perpétuer l'enseignement du Messie de Dieu

MT 24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


Pour un chrétien, il n'est pas envisageable que l'enseignement du Messie de Dieu ait disparu en l'espace de quelques générations, libre a ceux qui croient en cela de le croire

Si les témoignages sont différent sur certains points cela prouve que les chrétiens n'ont pas essayé de les rendre semblables, mais pour l'essentiel, les quatre évangiles se complètent admirablement lorsqu'il s'agit de parler de la spiritualité enseignée par le Messie de Dieu

Wa salam !

[absent]

Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut prendre un livre dont on sait et on admet qu'il a été écrit par les hommes (pas recopié mais écrit, donc avec réflexion) comme sacré et l'élever au stade de Message de Dieu.

Par exemple, les musulmans ne diront jamais que al boukhari c'est la parole de Dieu, ni même que les hadiths du prophète saws c'est la parole de Dieu, donc le Coran est vraiment sacré en ce sens qu'Il est considéré comme directement la parole de Dieu. Mais pour la bible d'ou tient elle sa sacralité? surtout qu'il existe des évangiles selon X et Y, il y en a tellement que ça dépend des régions du monde..

[oko]

On ne parle jamais de la Parole De Dieu quand il s'agit des évangiles. Les évangiles sont des témoignages qui rapportent les paroles du Christ. Si ces évangiles sont sacrés pour les chrétiens, c'est parce que ces textes sont les plus proches de l'avènement du Christ et qu'ils enseignent une spiritualité que l'on attribue au Christ

On ne peut pas parler de Parole De Dieu et en même temps qualifier les évangiles en utilisant l'expression "évangile selon". Celui qui t'a dit que le texte des évangiles est La Parole De Dieu se trompe

pour un Chrétien, La Parole de Dieu était le Christ lui même et pas un texte

Reste que c'est les musulmans qui croient que le Christ a reçu un livre pareil au Coran mais il disent qu'il a été falsifié ! mais par qui ? Pas par les chrétiens en tout cas puisque les chrétiens n'ont jamais prétendu posséder un livre qui s'intitule "l'évangile du Christ"

Voilà j'ai essayé de donner mon humble avis sur la question

A+ et que Dieu vous protége

[momo84]

salam

tout le monde sait que les evangile de meme que la torah sont des hadith
amener par une chaine de transmission qui sont le clerger
les 2 seul livre donner par dieu sont les 10 commendement et le coran

le reste
sont des temoignage sur se que dieu a dit et donner aux prophete (qui sont sacrer)
et ses temoignage ont ete influencer par ceux qui les ont retenu c pour ca que dieu donne le coran pour coriger se quil veut corriger de leur texte le reste ne peut etre corriger car dieu ne la pas fait


a critiquer les juif ou les chretien et a se croire meilleur il faut savoir sauto critiquer

vous les sunnite et chiite avait des hadith ou lauthenticiter ne peut etre verifier car la majoriter des hadith ont ete ecrit 200 apres

[absent]

On ne parle jamais de la Parole De Dieu quand il s'agit des évangiles. Les évangiles sont des témoignages qui rapportent les paroles du Christ. Si ces évangiles sont sacrés pour les chrétiens, c'est parce que ces textes sont les plus proches de l'avènement du Christ et qu'ils enseignent une spiritualité que l'on attribue au Christ

On ne peut pas parler de Parole De Dieu et en même temps qualifier les évangiles en utilisant l'expression "évangile selon". Celui qui t'a dit que le texte des évangiles est La Parole De Dieu se trompe

Dans les évangiles on lit souvent que c'est Dieu qui a inspiré Luc ou Jean donc reste à savoir la signification de telle afirmatiom.

pour un Chrétien, La Parole de Dieu était le Christ lui même et pas un texte

Éffectivement, il était paix sur lui une parole de Dieu mais si on n'a pas de livres historiques ou au moin originaux qui peuvent attester et nous racconter sa vie paix sur lui, on ne peut pas affirmer qu'il était la parole de Dieu.

Reste que c'est les musulmans qui croient que le Christ a reçu un livre pareil au Coran mais il disent qu'il a été falsifié ! mais par qui ? Pas par les chrétiens en tout cas puisque les chrétiens n'ont jamais prétendu posséder un livre qui s'intitule "l'évangile du Christ"

Quand on parle de Livre de Jesus c'est aussi les paroles mémorisées. Peut-être que sa parole n'était pas écrite. En tout les cas j'en sais rien et je ne peux rien affirmer puisce qu'on a pas le livre, ni la parole de Jesus en Aramaic.

[momo84]

pourkoi tu critique les chretien alor que se que tu leur critique tu ne le fait pas pour toi et les hadith



tout le monde sait que les evangile de meme que la torah sont des hadith
amener par une chaine de transmission qui sont le clerger
les 2 seul livre donner par dieu sont les 10 commendement et le coran

le reste
sont des temoignage sur se que dieu a dit et donner aux prophete (qui sont sacrer)
et ses temoignage ont ete influencer par ceux qui les ont retenu c pour ca que dieu donne le coran pour coriger se quil veut corriger de leur texte le reste ne peut etre corriger car dieu ne la pas fait


a critiquer les juif ou les chretien et a se croire meilleur il faut savoir sauto critiquer

vous les sunnite et chiite avait des hadith ou lauthenticiter ne peut etre verifier car la majoriter des hadith ont ete ecrit 200 apres la mort de mohamed sws comme pour les chretien ou le concil de nice et arrive apres la mort de jesus
et malgrer ca vous parler de parole de mohamed sws et donc de livre de mohamed sws

vous faites la meme chose mais de maniere indirect

[absent]

Momo,

On parle des évangiles ici. Si tu veux ouvrir un topic sur les ahadiths tu peux le faire. Afarid qui n'est que toi-même l'a déjà fait.

Restons au sujet.

Sinon el Bukhari a établi les critères d'authenticité de la parole du Prophete Sallah Allahu 3alahi wa salam, c'est pour cela qu'on trouve des ahadiths authentiques et d'autres apocryphes ou faibles. Donc au lieu de polluer stp restons au topic. Tu peux tj ouvrir un topic sur cela.

[momo84]

Dans cette vidéo, Dr Bar dit qu'il n' existe la moindre évidence de l'authencité des évangiles selon .... Ils donnent des exemples flagrantes des contradictions entre les évangiles. Ils parlen aussi sur les apotres qui ont écrit les évangiles et qu'ils n'ont jamais rencontré Jesus dans leur vies. Ils parlent aussi du manque de chaines de transmissions en Christianisme ( Ils n'ont pas de Sanad).

je nest fait que repondre a se que tu dit

les chaine de transmission donner dans le christianisme sont faites par les pretre et donc les pretre se donne le savoir entre eux entre eux dou le concil de nice pour regrouper le travaille

donc si tu croit aux hadith des imam pourquoi tu remet en cause les hadith des chretien
sen remetre en cause les hadith des imam

car aux moin la chaine de transmission chez les chretien c faites par theologien et pas par des gens prit aux hasar par un imam qui na meme pas vecu lepoque du prophete de dieu