precision sur tarik ramadan

[momo84]

salam

si puisque il est dit
ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

[river]

si puisque il est dit
ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

je ne connais pas version arabe, mais en présence du ou de choix , l'une comme l'autre option reste valable , donc on a la possibilité d'opter pour l'une comme pour l'autre , vu que les deux sont des jugements de Dieu .

[momo84]

salam


ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet

[Arbefracom]

Intelligent river ton interprétation.

[Madjid]

Aidek moubarak, Arbefracom.

et à tous les autres aussi. Mais Arbefracom est mon préféré.

Que la paix soit avec vous. Que Dieu vous aide dans vos projets.

[Madjid]

Momo,
Tariq Ramadan n'est pas un religieux (au sens pieux du terme). C'est un polémiste, un agitateur, un manipulateur de mots. Il parle d'islam et de musulmans, mais il ne touche jamais à l'islam dans ses préceptes, ses textes, son dogme... L'islam e tles musulmans il s'en fout royalement. Son souci est de jouer aux echecs avec des contradicteurs qui jouent le jeu. Il se tire d'affaire en disant avoir une opinion personnelle et une opinion de croyant sur les textes et sur l'islam en général. Globalement, face aux occidentaux, son message est: moi je suis favorable pour telle chose, mais est-ce que "les autres" seraient favorables" ?
Comme il n'a aucun poids religieux et aucune volonté pour changer quoi que ce soit, il ne va jamais essayer de convaincre les ouléma et autre autorités reconnues dans la pensée islamique. C'est un petit mégalomane qui n'existe qu'à travers les médias.

Ainsi il passe pour un progressiste aux yeux des occidentaux et en même temps il rassure "les autres", leur signifie qu'il les soutient et que rien ne changera jamais sans leur accord.
C'est cela le jeu de Tarik Ramadan.

[river]

Arbefracom

J'essaye de comprendre moi aussi , répondre aux défis et les défier aussi , et tant que la discussion reste sérieuse !

faut avouer que ton avatar attire beaucoup

[Arbefracom]

J'avoue que je sème la zizanie sur le forum avec mon avatar, les gens ne se gêne pas pour dire qu'il n'aime pas voir déteste certaines personnes, ben moi je ne me gène pas pour dire que j'aime Tariq Ramadan, ses écrits et son éloquences. Que sa plaisent ou non. Je demande juste qu'on me respecte car même le plus extremiste ou le plus laxiste des musulmans en face de moi je le respecterai comme l'enseigne ma religion, je ne suis pas le genre de gars à taxer tout ce qui bouge comme koufars.

Tu n'aimes pas d'accord Ramadan, pas de soucis akhi, je te respecte mais respecte moi. C'est tout. Et si tu t'attaques à Ramadan sache que tu ne t'attaques pas à moi. Moi je suis Arbefracom point barre.

[momo84]

avant de pinailler sur les peines a appliquer ...il faudrait avant tout définir le délit: en quoi la question de faire l'amour librement et sans contrainte est un délit ?. cela nuit a qui ? en quoi cela gène le corps social ? . je pose cette question en mesurant bien la provocation qui la sous entend mais que cela n'empeche personne d'y repondre

salam

lunion entre un homme et une femmes est une importance primordial
si pour toi ta femmes a le libre choix de te tromper c ton choix


apres dans un diomaine humain les sentiment sont a prendre en compte si toi t indifferent a se que ta feme parte en secret avec un autre (peut etre meme que tu le cationne) peut etre que t indiferent dans le fait que certain ont a coeur de fonder une famille et de ne pas elever un enfant dun autre sans le savoir voir meme donner un heritage a un enfant que lon sait pas quil nest pas a nous si t indifferent a ta femme au point de ne pas avoir de sentiment pour elle pour que tu reagissent pas aux fait queellle t tromper


alor des coup de fouett et donner a ceux qui ne sont pas indifferent et cherche une justice social pour ne pas se laisser aller a la passion et faire des chose grave



donc dieu donne une solution aux gens qui se sont sentit laiser car pour certain le mariage est un pact qui a de grosse repercussion morale semtimental social

dieu par les coup de fouet donne une certaine limite aux gens a ne as outrepasser pour faire reigner lordre social


car des individu vivant une injustrice sont dangereux a lordre social il peuvent se faire justice eux meme et aller aux meutre c pour ca que dieu donne aux musulman une justice a laduleter

[WALIS19]

il faudrait avant tout définir le délit: en quoi la question de faire l'amour librement et sans contrainte est un délit ?. cela nuit a qui ? en quoi cela gène le corps social ?


Toi, peux-tu définir ce qu'est un délit justement, vu que tu poses la question?

Je te donne la définition pour un musulman: un délit en islam est ce qui est institué comme tel par Allah. Et pour toi, c'est quoi?

[mentalistboy]

svp stop coke and masturbation neuronale stérile les amis!!!!!!!! mdrrrr


On est en 2011 et plus au temps des prophètes! ceci explique et expliquera toujours cela! stop fumette please! réveillez vous! wake up!

[river]

.il faudrait avant tout définir le délit: en quoi la question de faire l'amour librement et sans contrainte est un délit ?. cela nuit a qui ? en quoi cela gène le corps social ?

Si par ta réflexion tu veux dire faire l amour en toute discrétion, en cachette, l'affaire est entre les personnes concernées et le créateur, parce que pour condamner , il faudrait 4 temoins qui ont assisté a la scène et qui racontent exactement la même histoire a la virgule pres , chose comme a dit un imam presque impossible, sauf si l acte sexuel se fait au vu et au su de tout le monde, meme en Europe , qui c est celui qui fait l amour et s expose a la curiosité des curieux , ...

Le cas conerne ceux et celles qui volontairement , et au vu et au su de tout le monde s'accouplent comme des animaux sans aucune considération a la sensibilité de l’espèce humaine a de tels agissements !

Un acteur et ou actrice de film porno sont condamnables , l'acte sexuel humain ne peut s'assimiler a celui de l'animal , il est cadré , comme sont cadrés tous les agissements des êtres humains dans la société ou ils interagissent .

On peut penser par la aussi, que ta vision sur la sexualité des humains pourrait même ressembler a celle des singes , qui se collent a longueur de journée , font de l'échangisme , de l'inceste etc... et bien avec le consentement des partenaires !

[ibn ahmed]

RIVER DIT

Verset :
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

Abrogé par :
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Pourquoi abroger :
" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)

S’il est meilleur ou semblable, cela ne veut-il pas dire que l’on peut utiliser l’abrogé a défaut d’utiliser l’abrogeant ?


GROSSE ERREUR DUE A UNE INTERPRETATION DE QQUN QUI DEVRAIT INTERPRETER AUTRE CHOSE QUE LE CORAN

LES COUPS DE FOUETS SONT DESTINES A L HOMME ET LA FEMME QUI N ONT PAS GOUTTER AU MARIAGE,ILS N ONT JAMAIS ETE MARIES

LA LAPIDATION S ADRESSE A CEUX QUI SONT MARIES OU L ONT ETES ET ONT FAIT ZINA

BIENSUR AVEC LES CONDITIONS REMPLIES, 4 TEMOINS QUI ONT VU LE SEXE DE L HOMME DANS CELUI DE LA FEMME....
AUTREMENT DIT CONDITIONS DURES A REMPLIR

RIEN A VOIR AVEC ABROGEANT ET ABROGE

[momo84]

salam

reponse a ibn hamad

mouhamed as nous dit que dieu demande de juger quavec le coran
c dieu qui le demande
et dans se que dieu demande il nya nul part marquer la lapidation

40 que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


la lapidation et une innovation sunnite c pas islamique ca une origine juive




ensuite il faut savoir la definition du mot fornication
Le terme fornication désigne un rapport sexuel entre deux individus non mariés entre eux

donc celui qui est pas marrier et pratique lact sexuelle a pratiquer la fornication donc si une femmes et marrier a un homme eet quelles prtaique lacte sexuelle avec un autre hommes c quelles a pratiquer cette acte sans etre marier se qui veut dire quelles a forniquer




dans le coran mouhamed as nous dit que dieu demande aux hommes de punir leur femmes si elles ont forniquer tant quil ya 4 temoin

40 que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,

2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3 Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5 à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6 Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7 et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.
8 Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,





en plus mouhamed as nous dit que dieu demande de punir les fmmes qui commettent ladultere de leur donner la moitier du chatiement il parait donc claire que ca ne concerne pas la lapidation puisque on ne peut pas donner la moitier de la mort mais bien 50 fouet
en plus dieu na rien oublier dans le coran et dans le coran les fmmes libres surprsise par 4 temoin subissent 100 coup de foueet et les femmes esclave 50

40 que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,

Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


pour dieu ladultere et un delit puisque il ya punition
un croyant oriente sa vie vers dieu qui le jugera au jour du jugment dernier
au jour des decompte des point ladultere et une chose interdite et passible denfer
pourquoi par se que dieu len as decider ainsi c lui le meitre et le seigneur de la retribution derniere

[Arbefracom]

Un débat entre deux athées sur l'islam, c'est marrant à quand la connerie comedy show ?