Différences pratiques sunnites-chiites ?

[Arbefracom]

En effet Nazim85, on comprend pourquoi le fossé est vivace dans la mesure où les chiites rejettent les fondamentaux même du sunnisme.

L'Imamat me fait pensé à une sorte de papauté par le sang.

[aurassien]

voila pour toi Ibn Ahmed
un site de l'école malikite la plus r&pendue en algérie
http://www.doctrine-malikite.fr/Hist...inaux_a78.html

[Laghouati]

La prière chez les Chiites :

http://www.chiite.fr/chiite_priere.html

[ibn ahmed]

merci pour le lien mais tu ne reponds toujours pas aux questions aurassien

[Arbefracom]

Ton lien est très clair sur la prière des chiites, merci Laghaouti !

[MAN]

La prière chez les Chiites :

http://www.chiite.fr/chiite_priere.html

Baraka allahou fik.
Je pensais notamment au point 8 de la prière dans ton lien quand j'ai dit plus haut que leur prière est caduque d'un point de vue sunnite, ce qui implique l'impossibilité pour un Sunnite de prier derrière un Imam Chiite.

[Laghouati]

je vous en prie.. ! Bonne lecture les amis.

[MAN]

d'un point de vue doctrinaire , ca existe depuis les premiers jours de l'islam , mais jusqu'ici ca ne dérangait vraiment personne ..

Ça ne dérangeait tellement personne que le Vizir Chiite du dernier Calife Abbasside à Bagdad lui conseilla, après s'être entendu secrètement avec les Mongols, de licencier la majeure partie de l'armée régulière se qui facilita la chute de la ville et le massacre en quelques semaines de 800.000 à 2.000.000 de Sunnites comme l'ont rapporté les historiens comme Ibn al Athir.

Ca ne dérangeait tellement personne que Sistani reproduit la même prouesse en émettant une fatwa INTERDISANT aux siens de combattre le "libérateur" US d'où l'invasion terrestre par le sud irakien chiite.

Ca ne dérangeait tellement personne que le plus grand savant chiite de tous les temps, at-Tusi, fût le Vizir du roi Mongol lors de l'invasion de l'Irak.

Ca ne dérangeait tellement personne que al Maliki et avant lui d'autres comme Iyad Allaoui, furent les chefs des gouvernements fantoches en Irak sous l'occupation US. Ce gouvernement est tellement crédible aux yeux des Chiites que les Iraniens ont parlé de la possibilité de fusionner l'Irak avec l'Iran lors de la visite récente d'al Maliki à Téheran.
http://fr-ca.actualites.yahoo.com/bl...184936266.html

Ca ne dérangeait tellement personne que les historiens locaux ont rapporté les massacres des rares Chiites qui existaient dans la région après la fin brutale de la domination fatimides dans le Maghreb. Ces massacres rappellent "étrangement" le massacres des colons OAS dans l'Oranie et ailleurs juste après le référendum d'indépendance de l'Algérie.

Ca ne dérangeait tellement personne que le grand Al Ghazali, aussi appelé le Grand Tusi par opposition au Petit Tusi le Nouri Maliki des Mongols, décréta une fatwa pour l'extermination des sectes chiites extrémistes comme les Ismaéliens et les Alaouites...

Bref, une ignorance crasse de l'Histoire nous permet de dire sans avoir froid aux yeux qu'en effet, il n'y avait aucune polémique entre Sunnites et Chiites avant 2003.

[MAN]

PENDANT COMBIEN DE temps le maghreb avait été chiit sous la domination des fatimides?
PLUS DE 160 ans est ce a dire que pendant cette périodes nos ancetre n"étaient pas musulmans, et les ibadites vous en pensez quoi?

Le Maghreb fut sous domination chiite mais n'était pas chiite lui-même!
Les souverains Fatimides ont certes entrepris de convertir la population locale à leur secte par la force et par le meurtre des savants sunnites (comme le feront plus tard les Shah Safavides en Iran) mais les résultats sont restés très modestes. Pour preuve, leurs capitales, d'abord al Mahdiya en Tunisie puis le Caire en Égypte ressemblaient plutôt à notre Club des Pins ou à la Zone Verte de Bagdad qu'à Bagdad sous les Abbassides, où l'élite vécut recluse à l'abri du reste de la population. Celle-ci se vengera d'ailleurs dans le sang à Mahdia de cette élite chiite après la sécession des Sanhadja du Khalifat fatimides.

Inutile de dire que les Ibadites qui sont idéologiquement à l'extrême opposé des Chiites, furent un élément clé dans la fin du chiisme au Maghreb ce explique en partie une certaine cordialité dans les liens Sunnites-Ibadites.

Enfin, en admettant que nos ancètres furent Chiites Ismaéliens comme les fatimides, l'argument émotionnel n'a aucun sens vu qu'ils étaient aussi païens pour la majeure partie de leur Histoire!

[MAN]

je suis étonné de lire dans ce fil que les chi'ites ne pratiquent pas la zakât !

pourtant, il suffit de jeter un coup d'oeil sur n'importe quel site de 3aqaed des Shi3a imamiya pour se rendre compte qu'ils ne diffèrent pratiquement en rien de ce qui se fait chez les Sunnites
http://www.aqaedalshia.com/ahkam/zakat/index.htm

il ne faut toutefois pas confondre la zakât avec ce qu'on appelle le khums (le cinquième = 20%), une espèce de taxe sur la fortune, pratique courante chez les chi'ites, mais totalement séparée de la zakât

En effet, je suis allé un peu trop vite sur ce point, merci de m'avoir corrigé

Ça nous fait une similitude entre le sunnisme et le chiisme...

[Hidhabi]

pas de quoi MAN, nul n'est infaillible en ce bas-monde... à commencer par elmet7eddeth

[xenon]

Ça ne dérangeait tellement personne que le Vizir Chiite du dernier Calife Abbasside à Bagdad lui conseilla, après s'être entendu secrètement avec les Mongols, de licencier la majeure partie de l'armée régulière se qui facilita la chute de la ville et le massacre en quelques semaines de 800.000 à 2.000.000 de Sunnites comme l'ont rapporté les historiens comme Ibn al Athir.

curieuse vision de l'histoire ou la paranoia chiite de certains , à moins que c'est ce qu'on t'a enseigné dans les cercles que tu fréquente ,les historiens se sont déjà penchés sur la question , l'armée abbasside fut détruite à la loyale par confinement et enlisement en terrain innondé suite à une trés efficace manoeuvre mongole ...

la ville a été par la suite bombardée , et envahi , la rédition a été ordonnée par les mongols ..

au passage les abbassides n'étaient que l'ombre d'eux méme puisque le pouvoir réel était détenu par les..... émirs seljoukides..et non les chiites persans.

Ca ne dérangeait tellement personne que Sistani reproduit la même prouesse en émettant une fatwa INTERDISANT aux siens de combattre le "libérateur" US d'où l'invasion terrestre par le sud irakien chiite.

invasion terrestre US venant du koweit et d'arabie séoudite et dont le haut commandement se trouve au Qatar ..

tu aurais du signaler que le chiite moktada sadr a résisté contre les américains , à tord d'ailleurs , sistani étant plus sage et plus visionnaire..au passage la résistence sunnite a baissé le fusil aprés qu'al quaida s'est mise de la partie avec ses attentas aveugles contre les ..musulmans ..tu sais bien de quelle obédience est al quaida ..

Ca ne dérangeait tellement personne que le plus grand savant chiite de tous les temps, at-Tusi, fût le Vizir du roi Mongol lors de l'invasion de l'Irak.

quel est le rapport ?

Ca ne dérangeait tellement personne que al Maliki et avant lui d'autres comme Iyad Allaoui, furent les chefs des gouvernements fantoches en Irak sous l'occupation US. Ce gouvernement est tellement crédible aux yeux des Chiites que les Iraniens ont parlé de la possibilité de fusionner l'Irak avec l'Iran lors de la visite récente d'al Maliki à Téheran.

on revient à la question d'en haut : qui a financé , encouragé et a prété son territoire pour l'invasion de l'Irak par 2 fois ?
tes amis arabes wahabites du golfe bien évidemment ...

Ca ne dérangeait tellement personne que les historiens locaux ont rapporté les massacres des rares Chiites qui existaient dans la région après la fin brutale de la domination fatimides dans le Maghreb. Ces massacres rappellent "étrangement" le massacres des colons OAS dans l'Oranie et ailleurs juste après le référendum d'indépendance de l'Algérie.

la fin de la domination fatimide au maghreb n'a pas été si brutale que ca , les zirides ont juste changé de veste ..! il y'a eu effectivement quelques tueries ici ou là particuliérement en ifrikia mais sans plus ..ifrikia qui fut d'ailleurs saccagée par des hillaliens sunnites envoyés par les fatimides chiites ..

Ca ne dérangeait tellement personne que le grand Al Ghazali, aussi appelé le Grand Tusi par opposition au Petit Tusi le Nouri Maliki des Mongols, décréta une fatwa pour l'extermination des sectes chiites extrémistes comme les Ismaéliens et les Alaouites...

t'as bien fait de préciser les "sectes chiites extrémistes ismaéleinne et alaouites" ...il y'a eu également des sectes sunnites qui ont connu des fatwa analogues..

Bref, une ignorance crasse de l'Histoire nous permet de dire sans avoir froid aux yeux qu'en effet, il n'y avait aucune polémique entre Sunnites et Chiites avant 2003.

déjà , tu devrais montrer plus d'éducation dans tes propos ..c'est un minimum quand on s'applique à suivre les préceptes islamiques , ensuite l'histoire ne s'apprend pas dans une mosquée à moins de se complaire dans une subjectivité théologique ..

tous les moyens sont bons pour justifier le futur pogrom anti chiite en iran par "juifs et croisés " interposés n'est ce pas !!

[aurassien]

MAN
ca ne te dérange pas que les wahabbites se sont alliés avec les anglais pour combattre les othomans


ca ne te dérange pas que les saoudiens se soit alliés avec les irakiens pour combattre l'iran , ca ne te dérange pas que les saoudiens se soient alliés avec les américains pour détruire l'irak
et puis il y a peut etre une différence entre la pratique religieuse et le pouvoir
et puis en parlant des fatimides il faut que tu saches qu'elle était l'une des dynastie islamique les plus tolérante
et pour finir dans l'absolu on ne peut pas dire que le sunnisme est meilleur que le chiisme ou l'inverse , ca n'a pas de sens et c'est indémentrable
ca reste du domaine de la foi

et cette polimique est inutile, maintenant politiquement parlant , je me sent plus proche de Chavez qui est chrétien que de la plus part des présidents et rois sunnites arabes

[MAN]

curieuse vision de l'histoire ou la paranoia chiite de certains , à moins que c'est ce qu'on t'a enseigné dans les cercles que tu fréquente ,les historiens se sont déjà penchés sur la question , l'armée abbasside fut détruite à la loyale par confinement et enlisement en terrain innondé suite à une trés efficace manoeuvre mongole ...

la ville a été par la suite bombardée , et envahi , la rédition a été ordonnée par les mongols ..

Hahaha, franchement, elle est géniale cette opposition entre "les cercles que je fréquente" et "les historiens qui se penchent sur la question"!
Même la description avec les "confinement" et autres "enlisement" donnent envie d'y croire, tqoul un commentateur sportif face à un match de foot, hihihi.

Allah ghaleb cher ami, la vérité est tenace et elle ne peut être occultée ni par une tournure de phrase aussi intimidante soit-elle ni par le travail révisionniste d'historiens du dimanche.
Allez, tiens le résumé de l'histoire conté par Ibn Khaldoun :

ثم رجع هلاكو إلى بلاد الإسماعيلية وقصد قلعة الموت وبها صاحبها علاء الدين فبلغه في طريقه وصية من ابن العلقمي وزير المستعصم ببغداد في كتاب ابن الصلايا صاحب إربل يستحثه للمسير إلى بغداد ويسهل عليه أمرها لما كان ابن العلقمي رافضياً هو وأهل محلته بالكرخ. وتعصب عليهم أهل السنة وتمسكوا بأن الخليفة والدوادار يظاهرونهم وأوقعوا بأهل الكرخ. وغضب لذلك ابن العلقمي ودس إلى ابن الصلايا بإريل وكان صديقاً له بأن يستحث التتر لملك بغداد وأسقط عامة الجند يموه بأنه يصانع التتر بعطائهم وسار هلاكو والتتر إلى بغداد. واستنفر بنحو مقدم التتر ببلاد الروم فيمن كان معه من العساكر فامتنع أولاً ثم أجاب وسار إليه. ولما أطل هلاكو على بغداد في عساكره برز للقائه أيبك الدوادار في عساكر المسلمين فهزموا عساكر التتر ثم تراجع التتر فهزموهم واعترضهم دون بغداد بثوق انبثقت في ليلتهم تلك من دجلة فحالت دونها فقتلوا أجمعين. وهلك أيبك الدوادار وأسر الأمراء الذين معه ورجعوا إلى البلد فحاصروها مدة. ثم استأمن ابن العلقمي للمستعصم ولنفسه آملاً بأن هلاكو يستبقيه فخرج إليه في موكب من الأعيان وذلك في محرم سنة ست وخمسين. وقبض على المستعصم فشدخ بالمعاول في عدل تجافياً عن سفك دمه بزعمهم. ويقال إن الذي أحصى فيها من القتلى ألف ألف وثلاثمائة ألف واستولوا من قصور الخلافة وذخائرها على ما لا يحصره العدد والضبط وألقيت كتب العلم التي كانت في خزائنهم بدجلة معاملة بزعمهم لما فعله المسلمون بكتب الفرس عند فتح المدائن واعتزم هلاكو على إضرام بيوتها ناراً فلم يوافقه أهل مملكته. واستبقى ابن العلقمي على الوزارة ولرتبة ساقطة عندهم فلم يكن قصارى أمره إلا الكلام في الدخل والخرج متصرفاً من تحت آخر أقرب إلى هلاكو منه فبقي على ذلك مدة ثم اضطرب وقتله هلاكو.

invasion terrestre US venant du koweit et d'arabie séoudite et dont le haut commandement se trouve au Qatar ..

Moralité? Un partout, balle au centre?
En même temps, c'est vrai que les peuples du Koweit, de l'AS et du Qatar ont accueilli les Marines aussi chaleureusement que les Irakiens Chiites.

tu aurais du signaler que le chiite moktada sadr a résisté contre les américains ,

N'est-ce pas adorable, Moqtada Sadr est un résistant!
A part la bataille de Najaf, où 17 soldats US furent expédiés en enfer par un concours de circonstance qui a fait que Moqtada s'est retrouvé à combattre ses coreligionnaires alliés au gouvernement marionnette dans la lutte pour la prise de contrôle du tombeau de l'imam Ali (et de l'argent du tombeau!), Moqtada Sadr n'a guère fait plus. Mieux (pire) encore, il a rendu les armes gentillement aux US (et non pas au gouvernement fantoche, bravo la résistance!) et a pris sa part du gâteau politique :/

D'ailleurs, selon les stat US, sur les 4800 morts et quelques, uniquement 6% de leurs soldats ont péri en zone chiite (qui sont dits être majoritaires!) En clair, si jamais on te recrute chez les Marines, prie pour qu'on t'affecte en zone chiite!

... à tord d'ailleurs , sistani étant plus sage et plus visionnaire..

Ouille
Inutile de te dire que chez nous en Algérie, et chez tout peuple qui se respecte, on a un autre nom pour celui qui ne combat pas l'envahisseur étranger et interdit de le faire : Harki, colabo, traître, etc.

au passage la résistence sunnite a baissé le fusil aprés qu'al quaida s'est mise de la partie avec ses attentas aveugles contre les ..musulmans ..tu sais bien de quelle obédience est al quaida ..

La résistance sunnite a baissé les armes et Al Qaida perpétue des attentats aveugles contre les Musulmans? Hmmm, en effet, c'est ce qu'on dit à Washington...

As-tu vu le récent discours (il date d'un mois) d'Izzat Ad-Douri, l'ex numéro deux du régime de Saddam, où il réaffirme le maintien de la résistance Baathiste, qu'il dirige lui-même?

quel est le rapport ?

Le plus grand savant Chiite de tous les temps ministre de l'envahisseur, 3adi fi biladi, il n'y a pas de rapport, mais un petit dictateur insignifiant dont les ascendants furent sunnites, c'est l'infamie pour tous les Sunnites de la terre!

on revient à la question d'en haut : qui a financé , encouragé et a prété son territoire pour l'invasion de l'Irak par 2 fois ?
tes amis arabes wahabites du golfe bien évidemment ...

Idem, voir plus haut, avec une petite précision de taille : pour les adeptes de wilayat al faqih (une grande majorité des duodécimains), la république islamique est leur gouvernement idéal, en l'absence du Mahdi, et le Guide de la révolution est le vicaire de Dieu sur terre.

la fin de la domination fatimide au maghreb n'a pas été si brutale que ca , les zirides ont juste changé de veste ..! il y'a eu effectivement quelques tueries ici ou là particuliérement en ifrikia mais sans plus ..ifrikia qui fut d'ailleurs saccagée par des hillaliens sunnites envoyés par les fatimides chiites ..

Pas si brutale, juste quelques tueries ici et là, rien que ça...

t'as bien fait de préciser les "sectes chiites extrémistes ismaéleinne et alaouites" ...il y'a eu également des sectes sunnites qui ont connu des fatwa analogues..

Et on bote encore une fois en touche.
Ma3liche, neteb3ou asseraq l'bab eddar : Peux-tu me ramener un exemple de ces fatwa ANALOGUES?

ensuite l'histoire ne s'apprend pas dans une mosquée

En effet, les chaises semblent être une condition nécessaire de l'enseignement de l'Histoire... Yaklhi 3abd qdim

...à moins de se complaire dans une subjectivité théologique ..

Entre l'ad hominem, les dérobades, les affirmations péremptoires, les procès d'intention et les généralisations grotesques, ton "objectivité" ghir chammakh'ha ou chreb maha

tous les moyens sont bons pour justifier le futur pogrom anti chiite en iran par "juifs et croisés " interposés n'est ce pas !!

Et une petite dernière technique objective, une!
Franchement ya sadiqi, je te plains quand je vois la pauvreté de ta représentation du monde : soit on est un allié objectif des américano-sionistes soit on est une autruche qui enfouit sa tête dans le sable pour ne pas voir les FAITS...

!عليك ليل طويل فارقد

[absent]

hillaliens sunnites

Juste un detail, les hilaliens etaient chiites a la base, c'est en arrivant au Maghreb qu'ils sont devenus sunnites.