L'Islam, et les musulmans

[Dda Mahduq]

salam

Je pense utile de vous rappeler, ainsi qu'à moi meme, certains points importants.

Premier point :
Il s'agit de la difference entre deux termes : "Islam" et "musulman".
Le premier terme désigne la religion, et le deuxieme terme désigne ceux qui s'en revendiquent. Vous me direz "et alors ?". Et bien, il n'est pas rare de greffer à l'Islam les défauts de gens se disant musulmans. Par exemple, bon nombre de musulmans (ou pseudo-musulmans) sont des experts en médisance ou en raillerie. De ce fait, les personnes mal intentionnées n'hésitent pas à faire des sous entendus plus que douteux.
Dans ce cas précis, quand on regarde ce que dit le Coran on découvre cela :

[49:11] Les appartements (Al-Hujurat) :

Ô vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

Le fait que des musulmans se comportent mal n'a donc rien à voir avec la religion à laquelle ils prétendent appartenir. L'Islam est innocent des dérives de tels gens.


Second point :
Il s'agit de la finalité de tout échange d'idées. Nous devons garder en tête une chose et ne pas l'oublier : seule la vérité doit triompher. Il faut savoir admettre ses erreurs, et reconnaitre lorsque notre interlocuteur a raison. Il est contraire à l'Islam et aux bonnes manieres que de s'enfler d'orgueuil lors d'echanges avec des personnes.

Le prophete (paix et benediction sur lui) à dit :

"Dieu m'a révélé ceci : '' Soyez modestes ! Qu'aucun ne se croit supérieur à un autre ! ''." (Abou Daoud)


Troisieme point :
Cela concerne l'argumentation elle même. Celle ci, evidemment, doit être conforme au Coran et à la Sunna. Pour tout ce que nous ecrivons ici, nous rendrons des comptes devant notre Seigneur. Ne faisons pas en sorte d'avoir à regretter nos propos, le jour où il sera trop tard. Ainsi, il ne faut pas hésiter à s'abstenir lorsque nous sommes incapables de répondre à une question. Mieux vaut un "je sais pas" qu'un mensonge à l'egard de Dieu ou de Ses envoyés. Savoir garder le silence quand on ne sait pas est une regle importante. Mieux vaut aussi le silence à des paroles inutiles et parfois blessantes pour les autres.
A ce propos, le prophete (paix et salut sur lui) a dit :

"Que celui qui croit en Allah et au Jour Dernier ne dise que du bien ou se taise !
Que celui qui croit en Allah et au Jour Dernier se montre généreux envers son voisin,
Et que celui qui croit en Allah et au Jour Dernier reçoive généreusement son hôte!"
Hadith rapporté par al-Bukhari et Muslim

Egalement, lorsque que l'on commet un acte contraire à l'Islam, il faut cesser de faire croire l'inverse. Essayer de rendre licite ce qu'Allah a rendu illicite est extrement grave. Mieux vaut dire "je sais que c'est haram, que Dieu me pardonne", que de dire "N'importe quoi ! je pense que c'est tout à fait licite !" Car dans le second cas, on entraine des gens ignorants dans notre egarment.

Allah dit :

[33:36] Les coalisès (Al-Ahzab) :
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.




Bien sûr, ma modeste liste n'est pas exhaustive, et je vous invite à la compléter.


"Et rappelle; car le rappel profite aux croyants" (S51, verset 55)

[Yassine al tighzirti]

As salamou alaika ya Dda Mahduq

Barakallahou fik, sujet interessant, encore une fois.

Il est vrai que chacun doit corriger ses défauts, ou du moins, mettre l'intention sincere de les corriger.

En fait ton topic rejoint de nombreux posts dans d'autres topics(modernisation de l'islam, port du voile et de la barbe, etc...).

Allah dit :

[33:36] Les coalisès (Al-Ahzab) :
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Et c'est pour ça que c'est tellement enervant (meme si se mettre en colere est un defaut) de lire sans arret "oui mais maintenant c'est pas la meme epoque..." ou ce genre de choses. Si Allah soubhanna oua ta 'ala avait voulu changer Ses Lois, Il nous aurait envoyé un nouveau prophète, or le Prophète Muhammad (BDSL) est le sceau de la prophétie, il a parachevé la religion d'Allah sur Terre, il n'y a plus rien à y changer.

[Dda Mahduq]

As salamu aleikum

wa fik el baraka Yassine.

Et c'est pour ça que c'est tellement enervant (meme si se mettre en colere est un defaut) de lire sans arret "oui mais maintenant c'est pas la meme epoque..." ou ce genre de choses. Si Allah soubhanna oua ta 'ala avait voulu changer Ses Lois, Il nous aurait envoyé un nouveau prophète, or le Prophète Muhammad (BDSL) est le sceau de la prophétie, il a parachevé la religion d'Allah sur Terre, il n'y a plus rien à y changer.

Exact. Ceux qui qui aiment philosopher sur des choses clairement illicites ne font que perdre leur temps. Il se chargent d'un pécher pour eux, et risquent d'entrainer dans leur ignorance des gens naifs, ou connaissant peu leur religion.

Ce qui revient le plus comme tu le dit, c'est " on est plus au 7eme siecle ! ".
D'une phrase vraie, on en tire un raisonnement trompeur et fallacieux.

Le pire, pour tenter de leurrer encore plus les lecteurs, certains n'hésitent pas à utiliser le mot "ijtihad" pour legitimer leur fourberie. Selon eux, tout serait discutable. Or il n'y a aucun ijtihad pour les regles explicites. L'ijtihad concerne seulement les éléments sur lesquels le coran et la sunna ne se pronnoncent pas. Il est completement interdit par exemple de modifier la façon de faire le jeûne.

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=10

Malheuresement à notre époque, ceux qui sont le plus écouté sont les "beaux parleurs", quels que soient leurs propos. Il est navrant que l'on dise de l'homme qui dit "Dieu a dit " qu'il est integriste, et que l'on dise de celui qui dit "Platon a dit :" qu'il est cultivé.

Ce qui est étonnant, c'est que les "jepensistes" sont ceux qui se reclament de la tolerance, de la laîcté, de la democratie, etc...
Ils se permettent de modifier la loi de Dieu, mais ne supporteraient pas que l'on s'attaque à la democratie par exemple.

Notre époque ainsi que les précedentes ont vu naitre de nombreux hypocrites, dont le seul but est la satisfaction de leurs intérets personnels.
En kabyle on dit : "dunit t sufghassen laâqel" , ce qui signifie "la vie leur a fait perdre la raison". Ces gens ne se rendent pas compte du mal qu'ils font. Ils sont aveuglés par les richesses de ce monde, à un point inimaginable. Allah (swt)nous a mit en garde contre eux à plusieurs reprises, nous ne sommes donc pas surpris.
Ces gens, tantôt posent de fausses questions, tantôt apportent des raisonnements farfelus dans un but unique : tenter de faire diversion et ainsi faire en sorte que le croyant n'évolue pas dans sa religion.

Donc, restons vigilants.

[Yassine al tighzirti]

As salamou alaikoum

Malheuresement à notre époque, ceux qui sont le plus écouté sont les "beaux parleurs", quels que soient leurs propos. Il est navrant que l'on dise de l'homme qui dit "Dieu a dit " qu'il est integriste, et que l'on dise de celui qui dit "Platon a dit :" qu'il est cultivé.

Ce qui est étonnant, c'est que les "jepensistes" sont ceux qui se reclament de la tolerance, de la laîcté, de la democratie, etc...
Ils se permettent de modifier la loi de Dieu, mais ne supporteraient pas que l'on s'attaque à la democratie par exemple.

C'est tellement vrai ces 2 exemples que ça en est triste.

[thiziry]

Bonsoir,

Dda Mahduq à écrit:

Troisieme point :
Cela concerne l'argumentation elle même. Celle ci, evidemment, doit être conforme au Coran et à la Sunna. Pour tout ce que nous ecrivons ici, nous rendrons des comptes devant notre Seigneur. Ne faisons pas en sorte d'avoir à regretter nos propos, le jour où il sera trop tard. Ainsi, il ne faut pas hésiter à s'abstenir lorsque nous sommes incapables de répondre à une question. Mieux vaut un "je sais pas" qu'un mensonge à l'egard de Dieu ou de Ses envoyés. Savoir garder le silence quand on ne sait pas est une regle importante. Mieux vaut aussi le silence à des paroles inutiles et parfois blessantes pour les autres.

le bon dieu a dit: "Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. l'ouïe, la vue et le coeur: sur tout cela en vérité, on sera interrogé"

l'imam Malek (auquel revient le rite malikite) donnera un bon exemple de l'application de ce verset:
intérrogé une fois sur une dizaine de questions: il s'est abstenu de se prononcer sur plus de la moitié, malgrés ses connaissance approfondies..

Celui qui l'interroga, étonné, lui demanda alors: comment reviendra t'il à son pays lointain, après une rencontre avec son émminence, avec seulement si peu de réponses: alors l'imam Malek lui réponda:
s'il le faut: dites aux gens que l'imam Malek est ignorant!!

Aujourd'hui par contre, on se permet de se prononcer, en dépit de connaissances très modestes, dans des questions réligieuses, comme s'il sagissait d'emettre un avis sur une affaire politique.. ou une compétition sportive!! :22:

Peut être qu'à l'air des libertés d'expression .. il n y'a pas de place pour l'abstention sus-citée!!!

thiziry

[Yassine al tighzirti]

Oui il me semble que l'Imam al Malik est le premier à avoir repondu : "La adri".

[Istyrl]

il me semble que malgre les dire des "jepensiste" si le peuple decide d une modification de la constitution, ces meme jepensiste, s il sont minoritaire n ont qu a aller se faire voir

"Aujourd'hui par contre, on se permet de se prononcer, en dépit de connaissances très modestes, dans des questions réligieuses, comme s'il sagissait d'emettre un avis sur une affaire politique.. ou une compétition sportive!! "

la discussion amene la connaissance mon ami
il n e sagit pas de commenter un match de foot , le sujet est bien plus serieux...

Amicalement

[yugurten]

Quelles prétentions! Toujours aussi atteint par l'auto satiffaction!. Tout imbus et pédant d'assurance. Pourtant, les événements qui ont suivis l'apparition de l'islam et qui continuent toujours d'alimenter les chroniques "sinistres" sont là , témoins d'une incompatibilité et de carences sans communes mesures!
J'ai pris la peine de prendre un coran (c'est à juste titre que quelqu'un l'a dénommé Aquran). Le préface est plus intéréssante que le contenu du livre en lui même! Bien en lisant la préface, je me suis rendu compte de l'inutilité d'achever la lecture du reste! Tout y est dit..


Pour un esprit moderne habitué à suivre une démonstration, une évocation, une description, un récit dans des textes composés selon un plan rigoureux, le Coran est particulièrement rebutant par sa présentation désordonnée, son usage inhabituel en discours, l'abondance de ses allusions légendaires, historiques, géographiques, religieuses, ses répétitions, ses inconséquences, bréf par tout un ensemble de signes qui ne trouvent plus guère de supports concrets ni dans les procédés intellectuels, ni dans l’environnement physique, social, économique, moral.
L'impossibilité d'entrer dans l'univers coranique est fonction de la mutation mentale que subit l'humanité depuis l'avènement de l’âge industriel. Les musulmans eux-mêmes sont de plus en plus enfermés dans cette impossibilité, puisque eux aussi sont en proie aux ravages des idéologies qui justifient tous les sacrifices . Pour eux, la motivation profane finit par éliminer la motivation religieuse.
Les musulmans s’en tiennent au seul plan de l’analyse conceptuelles et réduire « la Parole de Allah » à un simple document déchiffrable par le philologue. Pas de quoi intéresser l’historien des idées.

Convient-il surtout de continuer à considérer que le Coran est de toute façon le Livre des musulmans et qu'au mieux, le non-musulman le découvrira avec sympathie et tolérance sans se sentir à aucun titre directement interpellé ? Ou alors, subira-t-il un lynchage sans précédent? C'est ce qui apparait à la lecture même de beaucoups de musulmans sur internet. Que de sacré!

Des questions du même ordre se sont déjà posées dans les milieux juifs et chrétiens au sujet de la Bible et du Nouveau Testament. Des théologiens et des philosophes de grand renom s'efforcent depuis quelques années de dépasser les problématiques classiques pour parler du Dieu révélé conformément aux exigences de l'intelligence contemporaine. Un tel effort n'a jamais eté tenté encore dans la pensée islamique. Celle-ci n'offre en rien "l'équivalent" aux travaux d'un A. Néher pour la pensée juive, d’un J. Daniélou, Y. Congar, J. Maritain, E. Gilson, etc., pour le pensée catholique, K. Barth, R. Bultmann, A. Dumas, etc., pour la pensée protestante. Cette carence s'explique par beaucoup de raisons , elle entraîne l'absence du témoignage islamique dans le débat sur la Révélation , la Vérité et l’Histoire.
Tout ce qu'on peut lire sur le sujet sous la plume de musulmans, ce sont des (ré) affirmations plus au moins véhémente du caractère véridique, éternel, parfait du Message reçu et délivré par Mahomet Muhammad, plus que quête d'une intélligibilité.
La littérature moderne sur le Coran est inférieure à beaucoups d'égards à la littérature classique.
Cause d'immobilisme plus que de progrès...le coran est par voie de conséquence son corrolaire l'islam attend d'être aménagé pour la "pensée humaine"

[Yassine al tighzirti]

Tu me rappelles ariless toi.....

Saches que le Coran se lit avec la Foi, et la croyance en Dieu, il ne se lit pas comme un roman, puisque tu en parles comme d'un bouquin anodin.
Il est evident que sans la foi, tu ne comprendras jamais rien au Coran, pour quelqu'un qui a cette foi, le langage d'Allah auquel tu ne comprend rien est clair et limpide et touche directement le coeur. Certains passages necessitent d'avoir plus de savoir pour etre compris, mais la Parole d'Allah ne peut atteindre que celui qui a la foi sincere.

[yugurten]

C'est ce que je me disais. Si tu relis un peu mon texte, tu trouveras la cause et l'origine de ta réponse.
Non cher, le message d'Allah est plus centré autour de la peur et de l'assujetissement. Les passages coraniques sont plus des exhortations que des invitations. A coups de menaces ou de promesses.
Le musulman communie avec Allah dans "la crainte" et la "peur" mitonnée dans le coeur. Le coeur est dans ce cas de figure abri des horreurs et non des amours.
Par rapport à la foi, sans que celà vire aux procès d'intentions, vous vous en êtes de tout temps accaparé la primauté.

[Dda Mahduq]

Vraiment, yugurten, tes propos ne m'etonnent pas.

Ils ne m'étonnent pas, car comme tous les islamophobes, tu utilise les meme pseudo-arguments.
Sache que Dieu, dans le Coran défi quiconque de composer une seule sourate semblable. Personne n'y est parvenu.
Puis comme te l'a dit Yassine, pour comprendre le Coran, il faut que la foi ait pénétré ton coeur. Le Coran ne se lit pas comme une de tes BD ou bien encore comme ton TELE Z.
Comme tout islamophobe, tu es instable.
Quand des musulmans appelent au Jihad, vous dites "l'Islam est une religion de haine". Puis, quand on insiste sur le bon comportement, sur la piété, ou encore la modestie, vous dites : "Quelles prétentions! Toujours aussi atteint par l'auto satiffaction!. "

La vérité, c'est qu'il vous est insupportable d'errer seuls dans votre égarement. Alors, vous tenter desesperemment d'attirer avec vous quelques personnes, mais en vain.

[yugurten]

*****

=== Modération ===
"yugurten" = "Amenay" = banni pour propos racistes et islamophobes.

nassim.

[Dda Mahduq]

Pas de temps à perdre, ta haine d'autrui te suffit.
Tu te cache derriere la "critique" de l'Islam pour propager ton venin, et tu viens accuser des gens de tous les noms d'oiseau !

Tu arrive sur un post qui s'adresse uniquement aux musulmans, et tu viens y deverser tes imbecilités de "libre penseur" sans jamais y apporter le moindre argument d'ordre religieux ou meme scientifique. Tu te permets, ici, sur un post qui ne te concerne pas, de venir insulter 1.3 milliards d'individus.

A voir la longueur de tes posts (qui ne veulent rien dire), on suppose que tu en as le coeur lourd. Mais sache que je ne suis pas psychiatre, et que je ne peux rien pour toi. Je suis musulman et tu ne l'est pas, c'est ainsi.
Toi et tes semblables n'avez qu'un but : détourner les musulmans sinceres de leur religion. Pour cela vous tentez de mentir sur Dieu, (au passage, Allah est la traduction arabe de "Dieu", alors evite de te ridiculiser stp), en pretextant vouloir notre bien. Mais l'Islam est présent, et cela t'inquiete. Il se propage rapidement, et cela tu ne le supporte pas.
Continues donc sur cette lignée hypocrite, tu ne seras pas le premier, ni le dernier.

[Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants] S9 V32

[Gharib38]

Yugurten:

la même pensée essentialiste qui a figé en raisonnements linéaires et formels, en antithèses abstraites et irrévocables, en controverses plates et stériles, ou en constructions mytiques, ce langage de structure mythique que l'on reconnait au Coran.

Merci bien pour ton analyse "personnelle", revue et corrigée dans un forum que je connais bien. Ne t´en fais pas pour nous mon pote, si tu penses que nous sommes assez "srériles" essayes seulement de nous accepter comme nous sommes. Il n´a y pas de terre musulmane, car nous croyons que l´univers complet a été cree par Dieu...Sorry, je m´enfonce deja dans un theme que TU CROIS "stérile".
Sans rancune.

[Yassine al tighzirti]

C'est sur que si tes prophètes sont Marx (et ça repart...), Nietzche ou Freud, on a tout compris..... Tu es encore un berberiste de pacotille pour qui tous les moyens sont bons pour attaquer l'Islam. Désolé pour toi, mais la majorité des berberes sont musulmans AL HAMDULILLAH, et ce n'est pas des illuminés dans ton genre qui arrivernt à nous faire croire le contraire.
Dailleurs je viens de voir que tu n'en es pas à ta premiere intervention débile dans ce genre puisque nassim t'avais deja banni.

Les types dans ton genre sont vraiment pathétiques....