où se trouve Dieu???

[mkh]

Pour les chrétiens "coquins", le septième ciel c'est la quintessence de la galipette. Et Dieu serait en plus dessus !

T'es vraiment un inculte notoire!!! Le septième ciel est également une référence biblique et c'est de là que ton expression est issue. Yakh-khi Kâvé

http://www.gallican.org/septcieu.htm

[mkh]

Sinon question `aqîdah ce que dit Karimbarbu est tout ce qu'il y a de plus vrai.

[joandemilan]

MKH je te cite "T'es vraiment un inculte notoire!!! Le septième ciel est également une référence biblique et c'est de là que ton expression est issue. Yakh-khi Kâvé"

Réponse : la Bible est le premier récit porno de l'humanité. Ils s'envoient dans tous les coins et de tous les côtés ! Et en plus, ils se régalent !

[couscous132]

Karim et MKH

Citation :
"Sinon question `aqîdah ce que dit Karimbarbu est tout ce qu'il y a de plus vrai.

Tout à fait et maintenant que nous savons qu'il n'y a pas de Lieu au sens propre ou Dieu se situerait ce qui est le minimum logique, et que l l'Istiwaa 'ala El 'arch ne fait pas référence à un lieu et donc ne saurait être retenu pour répondre à la question : "Où se trouve Dieu"?, que faire.

Ce que je disais en gros c'est que la tendance actuelle, de ne pas donner suite aux dispostions relatives à la 'Aqida, conformément au principe du Kayf Madjhoul, sont déplacées de leurs contexte, mais cela est une autre question.

L'une des option pratique, et utile de cette disposition et donc productrice de Bien et de récompenses est de considérer conformément aux Textes, que Dieu (SWT) se trouve chez notre frère en général et plus particulièrement chez certaines catégories telles que celles qui ont été citées.
Voilà une disposition beuacoups plus productive et plus encline à générer le Bien que de dire ce qui a été dit.
Qu'en pensez vous?

[libre penseur]

tu veux qu'elle vive comment ton algerie car en ce moment et depuis 1962 elle est dans la ***** la plus totale

[franc_lazur]

Le septième ciel est également une référence biblique et c'est de là que ton expression est issue. Yakh-khi Kâvé

http://www.gallican.org/septcieu.htm

Alors là, dsl, mkh, mais je n'ai pas saisi ce que tu voulais prouver !

Car, si on en croit le lien que tu nous as fourni ici, le chiffre 7, comme l'existence du 3° ou du 7°Ciel, sont des images symboliques, qui , à l'époque, reposaient sans doute sur des croyances pré-scientifiques, mais qui ne peuvent plus du tout être pris en considération aujourd'hui .

Alors que voulais-tu prouver par ce lien ?

[Altair]

OU se TROUVE Dieu ?
poser cette question, cela supposerais que Dieu se trouverais dans un endroit et éloigné d'un autre, or Dieu n'est ni a l'est ni a l'ouest; ni en haut ni en bas.
cela supposerais aussi que Dieu pourrait être en un endroit précis et pas en un autre, or Dieu est en dehors de notre espace et de notre temps.
En clair, Dieu ne peut être réprésenté dans notre imagination même la plus fertile ou la plus folle.

[Bachi]

J'ai vraiment toujours pensé que les 7 cieux, le Arch etc... n'étaient que des métaphores illustrant Son prestige, Sa hauteur, Sa Grandeur etc...

Je me rends compte qu'il y en a qui lisent au 1er degré absolument.

[couscous132]

J'ai essayé d'orienter la discussion, pour que l'on sache que Dieu ne peut ëtre dans un endroit quelconque, et que les mentions traditionnelles qui font référence à ceci ne peuvent être entendues dans le sens que bous entendons d'ordinaire. Ce qui est de la logique primaire. Car comme le dit Altair, cela supposerait un endroit plutôt qu'un autre, ce qui est exclusif, ou comme le dit Bachi ces choses sont à entendre au plan allégorique.

Et donc laisson la métaphysique au métaphysiciens;

par contre, au lieu de dire, "comme le disent les 'Ulamas du Salf As-Salih, il est (établi, équilibré) au dessus du Trone, au dessus des Cieux", on peut considérer des données qui permettent une action quotidienne et un bénéfice certain.

Dans un Hadith Qudsi :
"Ne peuvent me contenir les Cieux et la Terre, et me contient le coeur de Mon serviteur croyant, craignant et pur".

Je cite le texte de mémoir, toutes les corrections sont les bienvenues.
Un tel hadith nous fait entrevoir que dans le coeur des croyants se trouve une part de Divin qu'il convient peut être de chercher.

[mene]

Je ne vois pas ou on se trouve la metaphore dans les versets suivants tires du coran:

sourate 41, verset 12:
Il a decrete les sept cieux en deux periodes, et a chaque ciel il fixa son etat par revelation,
Nous avons pare le ciel le plus proche de luminaire et d`un protection. C`est une determination du Puissant, de l`Omniscient."

Sourate 21, verset 30:
Les impies n`ont-ils pas vu que les cieux et la terre etaient soudes, que nous les avons separes..."

Sourate 2, verset 29:

Par ailleurs Il se dirigea vers le ciel et crea sept cieux. De toutes chose il est omniscient.

Sourate 78, vderset 12:
Nous avons construit au-dessus de vous sept cieux robustes

Sourate 65, verset 12
Dieu est Celui qui a cree sept cieux et de la terre un nombre semblable

Il existe d`autres versets qui parle de creation du ciel. Je n`ai saisi aucune metaphore. Alors si vous pouvez eclairer ma lanterne j`en serais ravi.

Par ailleurs le coran parle d`anges qui portent le trone de Dieu et un hadith qui nous dit que le trone de Dieu se trouve en-dessus du paradis Al-Firdaws. Donc pour moi le trone de Dieu existe bel et bien quelque part, meme si Dieu et omnipresent et omniscient.

[couscous132]

Citation
"Je ne vois pas ou on se trouve la metaphore dans les versets suivants tires du coran:"

Tu y vois quoi alors?

PS : (ce n'est pas moi qui ai prononcé le terme de métaphore, cela dit en passant).

[mene]

Couscou132,

Lorsque Dieu dit "Nous avons cree sept cieux" je ne lis aucune metaphore dans cette phrase, et lorsqu`Il dit que les cieux furent crees en deux etapes et que le ciel le plus proche de nous a ete parE de luminaire je ne vois pas non plus la metaphore.

de plus mon message ne s`adresse pas specifiquement a toi mais a certains forumistes qui nous recommande de ne pas prendre l`expression "sept cieux" au premiere degre.

[couscous132]

Mene

D'où ma question, tu n'y vois pas de métaphores. Ok on l'a compris, contrairement àcertaisn forumistes qui eux voient de la métaphore.
Toi tu y vois quoi, alors?

[Bachi]

Je ne connais, comme humain, qu'un ciel, un seul ciel, celui que je peux observer du sol et limité par l'horizon.
Es samaa, en arabe, veut dire la même chose.
C'était pour la forme...

Sinon pour le fond, du moment que Allah dans le Coran dit : lam yakou lahou koufouan ahad...me suffit, quant à moi, pour ne même pas tenter de m'imaginer sa représentation, ni même sa matérialité...

De là, à lui chercher un trône dans le premier degré, un lieu, un espace précis, etc..., je ne crois pas que ça a le moindre sens.

Tu l'as dit, il est Omniprésent, c'est ça le plus important. Il faut Le voir partout. Me concernant particulièrement, je Le vois partout et particulièrement parmi l'humanité, toute l'humanité, musulmane ou pas.

[couscous132]

Bachi

Citation :
"Me concernant particulièrement, je Le vois partout et particulièrement parmi l'humanité, toute l'humanité, musulmane ou pas"

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis "me conernant particulièrement", car il ne s'agit pas d'une opinion personnelle mais bien d'une position doctrinale, qu'il convient d'adopter, et à laquelle j'essaie d'arriver petit à petit en poussant la discussion dans ce sens.
Mais il faut avant tout déblayer le terrein de ces idées léguées par les Slafistes, qui embrouillent les gens en leur fourgant des références métaphysiques auquelles ils ne comprennet rien, sinon ça se saurait, et en rabaissant ces mêmes références à "il ne faut rien en déduire", c'est à dire en les amputant du sens qu'elles peuvent contenir, autant sur le plan de la lettre que de la 'ibara, de l'istinbat et de l'esprit, pour en faire des idées stériles. Ceci en niant bien sur à toute autre personne la capacité de voir plus loin, ce qui est étymologiquement le définition du Kufr.