Des fragments du Coran vieux de 1370 ans découverts à l'Université de Birmingham - vidéo

[veniziano]

On s'est mal compris je crois.

Avant la rescension uthmânienne, il n'existait pas de compliation unique et officielle. Le gros des matérieux était éparpillé entre les divers compagnns à Médine, et même si tel ou tel d'entre eux avait un collection entière cé'tait à titre privé et sans vérification méthodique ni classement unifié.

Avace 'Uthmâne, c'est l'Etat qui prend la chose en main et qui engage une comission officielle constituée de compagnons connus et reconnus. Ils vont resencser tous les documents et complier l'ensemble dans un corpus unique et désormais officiel. A partir d ece moment, aucune autre compliation ne sera admise d'où la destruction des autres matériaux.

Le premier recensement avait été réalisé au vivant du calife Abou bakr (ra), à cette époque il y avait pas juste des fragments comme tu le dis et que cela a été compilé à l'ère Othman (ra). Zayd (ra) a participé d'ailleurs dans les deux recensement (sous abou bakr et sous othman).

Maintenant si la compilation a été bien faire lors du 1er recensement, pourquoi voiloir en faire un 2ème?

De plus le compagnon Ibn Massaoud (ra) été parmi ceux qui connaissait mieux le Coran (dates et histoires liées à la révélation de telle ou telle verset/sourat ..etc), je me demande pour quelle raison il n'a pas été impliqué dans les deux recensements sous les deux califes abou bakr et otman?

[ali_baba]

Il faut quand même être fou pour croire que le coran est la parole de dieu, sans être grossier!

Et il parait même que ce fameux Dieu fait la pluie. et bien sur le beau temps.
Une aubaine pour le roi d'Arabie pour appeler ses esclaves illettrés à la prière pour faire tomber cette pluie.
Et un autre energumène le roi du Maroc exploite ça au max également en appelant ses va-nu-pieds à la prière de la pluie pour les abrutir un peu plus.
Et je crois qu'en Algérie ça se fait mais je suppose que c'est à l'initiative de cet illuminé de ministre des affaires religieuses.

[ali_baba]

Maintenant si la compilation a été bien faire lors du 1er recensement, pourquoi voiloir en faire un 2ème?

Ça ne les gêne pas. Leurs neurones ont été atrophiés en bas age pour ne pas se poser cette question.

[absent]

veniziano ..

Maintenant si la compilation a été bien faire lors du 1er recensement, pourquoi voiloir en faire un 2ème?

bien faite ? vu le contexte de l'epoque et les moyens a leur disposition c'est trop dire ..
a l'origine abu bakr ne voulait pas la faire mais Omar le lui a recommandé apres qu'ils aient perdu dans une bataille une partie de ceux qui le connaissaient par coeur ( le Coran ) ... c'est dire la place qu'occupait la transmission oral ..
sinon pour la petite histoire

*ﺟﻤﻊ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﺑﻦ ﻋﻔﺎﻥ ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ*
ﻭﺍﻟﺠﻤﻊ ﺍﻟﺜﺎﻟﺚ ﻫﻮ ﺗﺮﺗﻴﺐ ﺍﻟﺴﻮﺭ ﻓﻲ ﺯﻣﻦ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ ..ﺭﻭﻯ ﺍﻟﺒﺨﺎﺭﻱ ﻋﻦ ﺃﻧﺲ ﺃﻥ ﺣﺬﻳﻔﺔ ﺑﻦ ﺍﻟﻴﻤﺎﻥ ﻗﺪﻡ ﻋﻠﻰ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﻭﻛﺎﻥ ﻳﻐﺎﺯﻱ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺸﺎﻡ ﻓﻲ ﻓﺘﺢ ﺃﺭﻣﻴﻨﻴﺔ ﻭﺃﺫﺭﺑﻴﺠﺎﻥ ﻣﻊ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﻌﺮﺍﻕ ، ﻓﺄﻓﺰﻉ حذيفة اختلافهم فﻲ ﺍﻟﻘﺮﺍﺀﺓ ، ﻓﻘﺎﻝ ﻟﻌﺜﻤﺎﻥ: ﺃﺩﺭﻙ ﺍﻷمة من قبل ﺃﻥ ﻳﺨﺘﻠﻔﻮﺍ ﺍﺧﺘﻼﻑ ﺍﻟﻴﻬﻮﺩ ﻭﺍﻟﻨﺼﺎﺭﻯ، ﻓﺄﺭﺳﻞ ﺇﻟﻰ ﺣﻔﺼﺔ ﺃﻥ ﺃﺭﺳﻠﻲ ﺇﻟﻴﻨﺎ ﺍﻟﺼﺤﻒ ﻧﻨﺴﺨﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺼﺎﺣﻒ ﺛﻢ ﻧﺮﺩﻫﺎ ﺇﻟﻴﻚ، ﻓﺄﺭﺳﻠﺖ ﺑﻬﺎ ﺇﻟﻰ ﺣﻔﺼﺔ، ﻓﺄﻣﺮ ﺯﻳﺪ ﺍﺑﻦ ﺛﺎﺑﺖ ﻋﺒﺪ ﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﺍﻟﺰﺑﻴﺮ ﻭﺳﻌﻴﺪ ﺑﻦ ﺍﻟﻌﺎﺹ ﻭﻋﺒﺪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺑﻦ ﺍﻟﺤﺎﺭﺙ ﺑﻦ ﻫﺸﺎﻡ ﻓﻨﺴﺨﻮﻫﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺼﺎﺣﻒ، ﻭﻗﺎﻝ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﻟﻠﺮﻫﻂ ﺍﻟﻘﺮﺷﻴﻴﻦ ﺍﻟﺜﻼثﺔ: ﺇﺫﺍ ﺍﺧﺘﻠﻔﺘﻢ ﺃﻧﺘﻢ ﻭﺯﻳﺪ ﺑﻦ ﺛﺎﺑﺖ ﻓﻲ ﺷﻲﺀ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﻓﺎﻛﺘﺒﻮﻩ ﺑﻠﺴﺎﻥ ﻗﺮﻳﺶ ، ﻓﺈﻧﻪ ﺇﻧﻤﺎ ﻧﺰﻝ ﺑﻠﺴﺎﻧﻬﻢ ، ﻓﻔﻌﻠﻮﺍ ﺣﺘﻰ ﺇﺫﺍ ﻧﺴﺨﻮﺍ ﺍﻟﺼﺤﻒ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺼﺎﺣﻒ ﺭﺩ ﻋﺜﻤﺎﻥ ﺍﻟﺼﺤﻒ ﺇﻟﻰ ﺣﻔﺼﺔ ، ﻭﺃﺭﺳﻞ ﺇﻟﻰ ﻛﻞ ﺃﻓﻖ ﺑﻤﺼﺤﻒ ﻣﻤﺎ ﻧﺴﺨﻮﺍ ، ﻭﺃﻣﺮ ﺑﻤﺎ ﺳﻮﺍﻩ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﻓﻲ ﻛﻞ ﺻﺤﻴﻔﺔ ﺃﻭ ﻣﺼﺤﻒ ﺃﻥ ﻳﺤﺮﻕ , ﻗﺎﻝ ﺯﻳﺪ : ﻓﻔﻘﺪﺕ ﺁﻳﺔ ﻣﻦ ﺍﻷﺣﺰﺍﺏ ﺣﻴﻦ ﻧﺴﺨﻨﺎ ﺍﻟﻤﺼﺤﻒ ﻗﺪ ﻛﻨﺖ ﺃﺳﻤﻊ ﺭﺳﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ ﺻﻠﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ ﻳﻘﺮﺃ ﺑﻬﺎ ، ﻓﺎﻟﺘﻤﺴﻨﺎﻫﺎ ﻓﻮﺟﺪﻧﺎﻫﺎ ﻣﻊ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﺑﻦ ﺛﺎﺑﺖ ﺍﻷنصارﻱ - ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺆﻣﻨﻴﻦ ﺭﺟﺎﻝ ﺻﺪﻗﻮﺍ ﻣﺎ ﻋﺎﻫﺪﻭﺍ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ - ﻓﺄﻟﺤﻘﻨﺎﻫﺎ ﻓﻲ ﺳﻮﺭﺗﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺼﺤﻒ . ﻗﺎﻝ ﺍﺑﻦ ﺣﺠﺮ: ﻭﻛﺎﻥ ﺫﻟﻚ ﻓﻲ ﺳﻨﺔ ﺧﻤﺲ ﻭﻋﺸﺮﻳﻦ. ﻗﺎﻝ: ﻭﻏﻔﻞ ﺑﻌﺾ ﻣﻦ ﺃﺩﺭﻛﻨﺎﻩ ﻓﺰﻋﻢ ﺃﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻓﻲ ﺣﺪﻭﺩ ﺳﻨﺔ ﺛﻼﺛﻴﻦ، ﻭﻟﻢ ﻳﺬﻛﺮ ﻟﻪ ﻣﺴﺘﻨﺪﺍً ﺍﻧﺘﻬﻰ.**

[ali_baba]

bien faite ? vu le contexte de l'epoque et les moyens a leur disposition c'est trop dire ..
a l'origine abu bakr ne voulait pas la faire mais Omar le lui a recommandé apres qu'ils aient perdu dans une bataille une partie de ceux qui le connaissaient par coeur ( le Coran ) ... c'est dire la place qu'occupait la transmission oral ..

Tourne autour du pot comme une nahla el aouara.
On te dit de répondre à la question
SI ABU BAKR a fait le PREMIER RECENSEMENT quelle mouche a piquée OTHMAN à en faire un second juste une dizaine d'années après

[absent]

ali .
tu devrai apprendre a te relaxer mais aussi a changer de ton quand tu t'adresse au autre .. ca t'aidera un peu a etre moins crisper ..

sinon la reponse tu la eu des le depart et c'est pas en faisant le borné qui ne crois et ne comprend que ce qui coincide avec sa "logique" que tu va y changer quoique ce soi ..

je te l'ai dis plus haut t'es amateur du dernier mot soite prend un foulard et va danser loin de mes reponses ..

[Anitakan]

Ali baba je pense que l'histoire des premières années de l'islam apres la mort du prophète n'est pas aussi lisse ni aussi idyllique que l'on veut nous faire croire, il y avait des rivalités entre les épouses du prophète et meme entre les compagnons du prophète.
Chacun essayant de tirer la couverture de son côté, la preuve est les nombreux conflits et assassinats qui s'en sont suivis. Ce n'est pAs étonnant qu'il y ait eu plusieurs versions du Coran.

Peut être qu'un jour si les musulmans sortent de toutes ses croyances naïves que tout était parfait, ils pourront enfin accepter que de vraies recherches soient faites pour faire toute la lumière sur ce sujet.
En attendant, ils se contentent du déni c'est beaucoup plus facile.

[absent]

anita ..

ils pourront enfin accepter que de vraies recherches soient faites pour faire toute la lumière sur ce sujet.*

qu'est ce qui vous en empeche ?

[ali_baba]

Ali baba je pense que l'histoire des premières années de l'islam apres la mort du prophète n'est pas aussi lisse ni aussi idyllique que l'on veut nous faire croire, il y avait des rivalités entre les épouses du prophète et meme entre les compagnons du prophète.

J'en suis parfaitement convaincu:
-Mahomet: mort des suites d'empoisonnement par ZAYNAB pour venger le massacre de son peuple par les musulmans ordonné par Mahomet
-Abu bakr: régna que 27mois mort malade
-Omar: assassiné
-Othman: assassiné
-Ali: assassiné
-Moaawiya: ce roublard les a tous eu, et transforme le califat en monarchie héréditaire
-Convoitise du pouvoir par les abassides
Et début 12ieme siecle les Mongols sonnent le glas de cette épopée basée uniquement sur les conquêtes et l'islamisation par le sabre, et la descente aux enfers commence.

[Anitakan]

Ali baba pas étonnant dans ce cas de voir le chao dans lequel les musulmans vivent depuis des siècles, le mensonge n'a jamais rien construit de solide.

Discus et toi tu en penses quoi ?

[absent]

anita ..

Discus et toi tu en penses quoi ?

dois je prendre cette question comme une reponse a ma question ?

[ali_baba]

Discus et toi tu en penses quoi ?

il ne te répondra pas ou au mieux tu auras droit à une réponse d'autruche.
Je crois qu il ne comprend pas le français ou il ne sait pas ce que c'est de répondre à une question

[ali_baba]

Ali baba pas étonnant dans ce cas de voir le chao dans lequel les musulmans vivent depuis des siècles, le mensonge n'a jamais rien construit de solide.

Ce chaos est explicable par le fait que ces musulmans se réfèrent à une encyclopédie le Coran datant du 7ieme siècle qui soit disant renferme tout même les vérités scientifiques.
Or dès le 19ime siècle le monde a évolué sur la base de la révolution industrielle que le Coran était incapable de prévoir.
Et comme le monde musulman est rivé sur le Coran ça peut expliquer la faillite du monde musulman bien après la leçon infligée par les Mongols.

[elbieroi]

Le sujet est ouvert sur une trouvaille historique, mais on finit la discussion sur l’origine du coran ;

Quand on connait la langue arabe, quand on est ouvert d’esprit, quand on lit et quand on analyse le coran ; on n’a besoin ni d’expert en calligraphie, ni d’historiens, ni de scientifiques pour etre convincu que le coran ne peut etre que la parole de dieu.

Je comprends la frustration de certaines personnes qui n’arrivent pas a avoir cette conviction ou toute autre conviction.

[fortuna]

Food for thought.