L'Islam a-t-il vraiment libéré la femme ?

[Gingerman]

Je ne voulais plus te repondre gingerman mais

Et pourquoi pas ? mes questions sont aussi difficile que ca ?

Tiens un autre avis tout à fait cohérent :

Tafsir Bnou
قول تعالى مبينا لعدة الآيسة - وهي التي قد انقطع عنها الحيض لكبرها - : أنها ثلاثة أشهر ، عوضا عن الثلاثة قروء في حق من تحيض ، كما دلت على ذلك آية " البقرة " وكذا الصغار اللائي لم يبلغن سن الحيض أن عدتهن كعدة الآيسة ثلاثة أشهر

Tafsir Al kurtubi,
وله تعالى : واللائي يئسن من المحيض من نسائكم لما بين أمر الطلاق والرجعة في التي تحيض ، وكانوا قد عرفوا عدة ذوات الأقراء ، عرفهم في هذه السورة عدة التي لا ترى الدم . وقال أبو عثمان عمر بن سالم : لما نزلت عدة النساء في سورة " البقرة " في المطلقة والمتوفى عنها زوجها قال أبي بن كعب : يا رسول الله ، إن ناسا يقولون قد بقي من النساء من لم يذكر فيهن شيء : الصغار وذوات الحمل ، فنزلت

ET j'en passe du tabari, ibn taymiya ....et toute la panopplie, puis hoop soudainment on trouve un un tafsir quleque part ( tu n'as meme evoque la source. On prends ce qui nous arrange et rejeter le reste, un islam a la carte quoi.

[Gingerman]

Jusqu'au 19 ème siècle les gens étaient considérés comme "mariables" à leur puberté....c'était pareil à l'époque...la coutume était que la puberté était la limite des relations sexuelles ...Le coran n'a pas précisé d'âge particulier ni pour la femme ni pour l'homme...le 3akl, le consentement de la personne et l'accord de la famille pour la femme étaient les critères à prendre en considération.

Oui excatment ca El 3akl, tu l'as meme confirme dans dans un post precedent, Aicha aurait pu etre fiancee a 6 ans puis consomer le mariage 3 ans plus tard, c'est a dire 9 ans. je me demande quel type de 3akl a autorise ca ?

Oui si les situations n'existent plus...ou certaines valeurs evoluent...l'islam est capable d'englober ces changements : exp fixer l'âge du mariage, abolition de l'esclavage...
Tu vois bien que sans ces anciennes pratiques le message globale de l'islam est toujours le même.

Oui il etait aussi dificile que ca d'abolir l'esclavigme, alors de l'autre cote il me decrit meme comment je doit faire l'amour avec ma femme. ??

Et ensuite on a notre libre arbitre.....si on ne comprend pas ou c'est confus ..on demande...plusieurs avis, .....on cherche...on se cultive...on medite et si malgré cela on n'arrive toujours pas à se décider on suit notre coeur comme disait le prophète.

On suit notre cerveau, le coeur c'est les sentiments, qui ne collent pas souvent avec la raison, bon sens.

Ultimately dans ton cas le coran te dit tranquilou من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
(Contrairement à la vermine des extrémistes ignares)

le verset est revele a la meque, au temps ou les rangs etaient faible, j'imagine que c'est pas la peine que je te sorte les verset de medine.

Dieu nous demande d'être juste et miséricordieux..ce message est très clair

Justement, c'es ce qu'on discute depuis le post numero 1 de ce topic, est ce dieu (des religions monotheiste) etait juste avec les femmes . D'ailleurs mes questions a Shadok, mertaw (qui ont soudainment disparu de la circulation) restent toujours ouverte a qui veut repondre. post 387 et 322

[NowOrNever]

Ibn tayymiya et tabari ont dit.......ok...ça n'implique qu'eux.....et ils ne détiennent pas le monopole de l'exégèse. Et tabari particulièrement je trouve certains de ses recits et histoires à dormir debout

Le tafsir que j'ai donné me semble à titre personnel plus correct...tu es libre de croire en l'autre version ou même d'en trouver une nouvelle.

Pour le reste..c'est le meme style d'arguments....tu choisis la version ou l'exégèse qui te sied...je te ramène une autre....et ainsi de suite....quel est l'intérêt ? Ça n'en finira jamais ?..c'est le même débat depuis des lustres.

Chacun croit en ce qu'il estime être juste en son âme et conscience we frat.

Au revoir les amis.

[Gingerman]

D'abord personne ne sait ce que dieu veut exactement.

C'est une perle celle la. Merci wallah dahaktini.

Et au revoir (si tu me consideres un de tes amis)

[Mariya]

Wiwla

et pourtant je lis le coran périodiquement, je suis arabophone, tres bonne en arabe, j'ai jamais , trouvé cette phrase dans le coran, ya juste le verset de la qiwama, c'est une affaire de gestion du couple qui me gène pas du tout


maaliche cette vision te conforte, bessahtek

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : "جاء رجلٌ إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فقال : يا رسول الله، من أحق الناس بحسن صحابتي؟، قال: (أمك) ، قال: ثم من؟ قال: (أمك) ، قال: ثم من؟ قال: (أمك) ، قال: ثم من؟ قال: (أبوك) متفق عليه .

ta mère, ta mère, ta mère, puis ton père, je m'en fou de ce que pense l'imam du coin

Vu que tu cites un hadith pour défendre la "haute" position de la mère, que penses tu de ces autres hadith, qui disent que:

- la femme est inférieure en raison et en religion
- la majorité des habitants de l'enfer seront des femmes
- si elle refuse de coucher avec son mari, elle sera maudite par les anges toute la nuit
- un peuple gouverné par une femme ne réussira jamais
- la femme est la tentation la plus néfaste laissée sur terre
?

[Gingerman]

- la majorité des habitants de l'enfer seront des femmes
?

Et pendant que la majorité de l'enfer compose de femmes qui se grillent la peau en enfer, les hommes auront ça :

Sourate 78

31. Pour les pieux ce sera une réussite :

32. jardins et vignes,

33. et des (belles) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,

34. et coupes débordantes.


Dieu aurait eu même recourt à nous décrire la forme des seins (arrondis et débordantes ) des hour al Ain, des seines qui frisent le porno quoi. On voit bien la touche de l'humain qui incitent ses disciples a mourir pour sa cause.

[Gingerman]

silence radio.

[Mohamed_Rédha]

silence radio.

Qu’est ce que tu veux qu’on te dise ??
S’il y a un paradis comme tu l’as décrit.. tu n’as pas envie d’y aller ?
Et l’enfer tel que décrit.. il ne te fait pas peur ?

[Gingerman]

S’il y a un paradis comme tu l’as décrit.. ?

C'est le coran qui l'a decrit pas moi.

tu n’as pas envie d’y aller

Pour vivre dans des orgies ?

Imagine le prophete a vecu notre epoque et tu le vois decrire ces details sur une chaine satelitaire ?

y'aura tout un debat:

va t on flouer les images ?
ca va passer la soiree ou apres minuit ?
controle parentale ou pas ?

Et l’enfer tel que décrit.. il ne te fait pas peur ?

tu te rapelle "el ghoul" qu'on te fesait peur avec quand t'etais petit? ou pour le pere noel au enfants chretiens qui ramene des cadeaux le jour de chrismas ?

[NowOrNever]

Dieu aurait eu même recourt à nous décrire la forme des seins (arrondis et débordantes ) des hour al Ain, des seines qui frisent le porno

Ma foi vous ressemblez à une bande de vierges effarouchées heurtées par la moindre insinuation à un truc physique ou sexuel...vous voyez du porno à tous les coins

Vraiment traduire c'est trahir....prends le verset en arabe.

كواعب اترابا est une description precisant la tranche d'âge similaire des hour ...meaning post-pubères ou bien pas petites filles ni vieilles ..ce n'est nullement une description porno de la taille des seins siliconés des actrices porno mais une métaphore sur la tranche d'âge tout ce qu'il y'a de normal dans la langue arabe.... Les versets en arabe sont dans un style d'une extreme beauté.



.

[Megane]

Noworever

Ma foi vous ressemblez à une bande de vierges effarouchées heurtées par la moindre insinuation à un truc physique ou sexuel...vous voyez du porno à tous les coins

Soit tu es naive, soit tu es vraiment de mauvaise foi.
Quand tu vois un barbu changer de couleur, choqué par la vue d'une mèche de cheveux ou d'un centimètre de pied qui, après va te parler de masturbation hallal et autres détails sexuels, quasiment le kamasutra, c'est choquant pour le commun des mortels.

Comment peut-on mêler Dieu à un acte sexuel?

A moins de considérer l'acte sexuel comme un acte de foi, mais là on change carrément de dimension.

Il y a une contradiction flagrante entre un Islam qui d'un coté prône l'abstinence la retenue, la pudeur et un (autre) Islam qui d'un seul coup ouvre les vannes, avec des partenaires mutiples et on y va au mode d'emploi de comment s'y prendre jusqu'au détails les plus crus...désolée mais ca me fait drôlement penser au porno, car le sexe devient le but ultime, le reste est relégué en second plan.

[Gingerman]

@Noworever

كواعب اترابا est une description precisant la tranche d'âge similaire des hour ...meaning post-pubères ou bien pas petites filles ni vieilles ..ce n'est nullement une description porno de la taille des seins siliconés des actrices porno mais une métaphore sur la tranche d'âge tout ce qu'il y'a de normal dans la langue arabe.... Les versets en arabe sont dans un style d'une extreme beauté

قوله تعالى: ﴿ وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا ﴾، جمع[1] كاعب، وهي النَّاهد، قال ابن عبَّاس ومجاهد وغير واحد: كواعب؛ أي: أن "ثُدِيَّهُنَّ نواهد" ليستْ متدلّية إلى أسفل؛ لأنهنَّ أبكار عرب أتْراب[2].

و﴿ أَتْرَابًا ﴾؛ أي: في سنّ واحدة لا تختلِف إحداهنَّ عن الأُخرى كما في نساء الدنيا، كما في قوله تعالى في سورة الواقعة: ﴿ إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً * فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا * عُرُبًا أَتْرَابًا [الواقعة: 35 - 37].

PS: j'espere que c'est un peu plus clair maintenant

[tawenza]

Il y a une contradiction flagrante entre un Islam qui d'un coté prône l'abstinence la retenue, la pudeur et un (autre) Islam qui d'un seul coup ouvre les vannes, avec des partenaires mutiples et on y va au mode d'emploi de comment s'y prendre jusqu'au détails les plus crus...désolée mais ca me fait drôlement penser au porno, car le sexe devient le but ultime, le reste est relégué en second plan.

Bonjour Megane,

cela me fait penser à l'expression :

la haya'a fi el dine

une façon de prévenir que c direct et sans détour.

[tawenza]

Ginger,

قوله تعالى: ﴿ وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا ﴾، جمع[1] كاعب، وهي النَّاهد، قال ابن عبَّاس ومجاهد وغير واحد: كواعب؛ أي: أن "ثُدِيَّهُنَّ نواهد" ليستْ متدلّية إلى أسفل؛ لأنهنَّ أبكار عرب أتْراب[2].

و﴿ أَتْرَابًا ﴾؛ أي: في سنّ واحدة لا تختلِف إحداهنَّ عن الأُخرى كما في نساء الدنيا، كما في قوله تعالى في سورة الواقعة: ﴿ إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً * فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا * عُرُبًا أَتْرَابًا لواقعة: 35 - 3.

n'empêche ils étaient forts en anatomie. ils auraient pu en profiter pour faire une encyclopédie de la beauté et du désir !! (on n'est pas loin de l'idée femme objet des désirs de l'homme)

mais le même paragraphe dit par une femme va ressembler à un propos séditieux..

[Megane]

Bonjour Tawenza,

On marche sur la tête en prônant tout et son contraire.

Pour résumer, je cherche toujours en quoi l'Islam aurait-il libéré la femme, je ne trouve pas.