L'Islam a-t-il vraiment libéré la femme ?

[tawenza]

Megane,

je suis entièrement d'accord avec ta conclusion.

l'islam n'a pas libéré la femme. d'ailleurs, il n'est écrit nulle part dans les textes musulmans que l'islam avait une telle mission.

Ce sont les jurisprudences établies des siècles après qui mettent en relief une différence de traitement des femmes avant et après la révélation.

Aujourd'hui, force est de constater que la femme n'a pas bcp de droits chez les musulmans parce qu'il n'y a pas de volonté de mettre la vie des musulmanes au diapason de la modernité.

certains islamistes ici font appel à Brigitte Bardot ou à la femme occidentale en générale assez maladroitement d'ailleurs parce que ces gens font de la simple casuistique dialectique à défaut de pouvoir rendre compte d'une réalité ma foi bien désastreuse pour la femme.

M'enfin, l'espoir doit toujours être de veille

[Mariya]

Ma foi vous ressemblez à une bande de vierges effarouchées heurtées par la moindre insinuation à un truc physique ou sexuel...vous voyez du porno à tous les coins

Vraiment traduire c'est trahir....prends le verset en arabe.

كواعب اترابا est une description precisant la tranche d'âge similaire des hour ...meaning post-pubères ou bien pas petites filles ni vieilles ..ce n'est nullement une description porno de la taille des seins siliconés des actrices porno mais une métaphore sur la tranche d'âge tout ce qu'il y'a de normal dans la langue arabe.... Les versets en arabe sont dans un style d'une extreme beauté.

Mais enfin, on s'en fiche pas mal que ces houris aient les seins arrondis ou en poire. Tu t'attardes sur la forme, mais pas sur le fond.

Ca te ne te dérange pas de savoir que ton mari, s'il va au paradis, aura des hordes de houris, sorte de jouets sexuels grandeur naturel, rien que pour lui ? Ca ne te gène pas ? Tu ne trouves pas que ce paradis, avec ces rivières de miel, de vin et de lait, et ces houris vierges aux seins arrondis, ressemble un peu trop au paradis rêvé d'un bédouin du VIIème siècle ..?

[Megane]

Tawenza

certains islamistes ici font appel à Brigitte Bardot ou à la femme occidentale en générale assez maladroitement d'ailleurs parce que ces gens font de la simple casuistique dialectique à défaut de pouvoir rendre compte d'une réalité ma foi bien désastreuse pour la femme.

La réalité leur convient parfaitement, ils ont le plein pouvoir et les femmes n'ont qu'un seul choix, obéir puisqu'ils arrivent toujours à les convaincre que c'est la volonté de Dieu.

La liberté ne les arrange pas, c'est pour cela qu'ils se dressent à chaque fois en défenseurs des femmes musulmanes.
En réalité ils défendent leurs intérêts et leur pouvoir menacé.

L'espoir est toujours là, je pense que cette situation ne pourra pas durer éternellement.

[Megane]

Mariya

Ca te ne te dérange pas de savoir que ton mari, s'il va au paradis, aura des hordes de houris, sorte de jouets sexuels grandeur naturel, rien que pour lui ? Ca ne te gène pas ? Tu ne trouves pas que ce paradis, avec ces rivières de miel, de vin et de lait, et ces houris vierges aux seins arrondis, ressemble un peu trop au paradis rêvé d'un bédouin du VIIème siècle ..?

Mdr!!!

Dire qu'on doit se couvrir de la tête au pied.
Obéir au mari et lui faire ses quatres volonté en s'oubliant, sans jamais se plaindre.
Accepter de la partager avec d'autres femmes.
Accepter de recevoir la moitié de l'héritage que reçevrait un homme
Que nous avons beaucoup plus de risque de finir en enfer que les hommes
Que nous avons la moitié de l'intelligence des hommes

Et si après tout ça on a la chance de décrocher le jackpot et d'entrer enfin! au paradis, mais qu'est ce qu'on va s'ennuyer !!(pour rester polie).

A voir nos maris ou l'homme que nous avons aimé le plus entouré de ses vierges promises.
Quel paradis pour les femmes!!

Je me demande dans ce cas à quoi ressemblerait l'enfer!

[NowOrNever]

Soit tu es naive, soit tu es vraiment de mauvaise foi.
Quand tu vois un barbu changer de couleur, choqué par la vue d'une mèche de cheveux ou d'un centimètre de pied qui, après va te parler de masturbation hallal et autres détails sexuels, quasiment le kamasutra, c'est choquant pour le commun des mortels.

Comment peut-on mêler Dieu à un acte sexuel?

A moins de considérer l'acte sexuel comme un acte de foi, mais là on change carrément de dimension.

Il y a une contradiction flagrante entre un Islam qui d'un coté prône l'abstinence la retenue, la pudeur et un (autre) Islam qui d'un seul coup ouvre les vannes, avec des partenaires mutiples et on y va au mode d'emploi de comment s'y prendre jusqu'au détails les plus crus...désolée mais ca me fait drôlement penser au porno, car le sexe devient le but ultime, le reste est relégué en second plan.
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La naïveté semble être de ton côté....tout le temps choquée pour un oui ou pour non car ohh seigneur ça parle de sexe.. ! Tu as une idée pudibonde de ce que doit être une religion et tu crois que tout le monde devrait penser comme toi...ou que la religion devrait coller à l'idée que tu te fais et non à la réalité quotidienne des fidèles comme se présente l'islam.

Pour la mauvaise foi....pourquoi ? ...parceque je n'ai aucun problème avec ce que tu appelles les détails crus et le kamasutra dans le tourath et les récits ? Il faut que ça me choque pour être de bonne foi ? Comne dirait l'autre L O L .



Maintenant en quoi ce que pense un barbu me regarde ?
Je me moque comme de l'an mille de ce que pense un tel barbu ou un tel sheikh ....contrairement à toi, me concernant ce ne sont nullement des références pour rejetter ou accepter quoique ce soit !
Tu devrais éviter si tu veux que je prenne tes reponses au sérieux, de me sortir ce genre de phrases sur les barbus ont dit ou fait ou les musulmans ont fait ou dit.... moi je ne représente que ma personne et personne ne me représente....je lis de tout et je fais ma propre idée ..celle qui colle le plus avec l'image personnelle que je me fais de dieu..ça n'engage que moi et ce que pensent les autres ne m'engage point.

Comme je l'ai dit auparavant l'islam n'a aucun problème avec le sexe "halalisé " comme tu le disais, ou ses détails crus qui ne choquent je le répète et signe que ceux (croyants ou pas) qui abordent le sujet avec moult complexes et préjugés ou qui croient que ces détails sont pour faire dans l'exhibitionnisme ou pour exciter la foule.....dieu n'a pas de problème avec le sexe non plus d'ailleurs...il est à l'origine de cet instinct ou besoin....l'islam est juste contre un certain sexe en dehors d'un certain cadre (qu'on accepte ou refute cela est un autre débat) c'est là ou l'abstinence intervient autrement "l'islam" considère le sexe et son pseudo kamasutra comme tu dis, en privé, comme faisant partie de la vie du croyant....chose normale et naturelle.

Same thing pour la masturbation....en quoi parler des ahkams de cette pratique en privé est il choquant ou en contradiction avec le fait de croire à l'obligation du hijeb par exp ( je ne crois pas perso au hijeb pour préciser) ....tu melanges cha3ban fi ramdan ! À moins que tu ne crois que parler des ahkams de la masturbation en privé quand on est un barbu croyant par exp au hijeb et à la pudeur en public c'est pour encourager les gens à sortir se masturber dans la rue au vu et au su de tout le monde ....auquel cas je serais d'accord avec toi...c'est extrêmement choquant d'être d'un côté offusquè par une mèche de cheveux en public et d'encourager d'un autre les gens à se masturber dans la rue !!!! Mais comne ce n'est nullement le cas...je ne vois pas le rapport ni pourquoi tu es encore choquée ...décidément !

Et les musulmans ne mêlent pas dieu à l'acte sexuel..ce n'est pas comme s' ils jouissaient en recitant des versets......non , simplement ils croient et veulent tout faire dans leur vie avec la bénédiction de dieu de leur réveil à leur sommeil ....c'est ça l'idée et non l'idée pour le moins perverse que tu véhicules.

Bref tout ça pour dire....le sexe détaillé par "l'islam" te choque et tu vois que ça relègue le reste au second plan ok.....perso non, l'image est bien plus grande dans mon esprit....le commun des mortels on en sait rien...à moins d'avoir fait un sondage de l'ensemble de ce commun des mortels....ça reste pour finir ta vision personnelle des choses !

Maintenant tout le monde a compris que tu es choquée et tu trouves que c'est du porno, du kamasutra, choquant pour le commu des mortels....etc ...prière d'éviter de me répondre dorénavant si c'est pour me répéter combien t'es choquée ainsi que le commun des mortels par tout cela encore et encore !



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Gingerman ...c'est clair avant que tu ne dises quoique ce soit......et c'est bien ce que je disais c'est une métaphore sur la tranche d'âge des hours... les anciens arabes disaient des filles passant vers l'âge pubère...kawa3ib...quand elles commencent à avoir des seins bien formés...des seins pas tombant c'est vers la première jeunesse post puberté....
Dans d'autres tafssir après ka3b...tu as nahd et cela est vers un âge encore plus avancé...pour d'autres donc ka3b et nahd sont deux tranches d'âge differentes...ce qui met ce verset dans un autre contexte que le truc du porno...

Perso je ne cherche pas à te convaincre car je vois que tu choisis toujours le pire tafssir en omettant de rapporter les autres versions pas très en phase avec tes idées....je remets juste les chose en place en mettant l'accent sur le fait que ce que tu avances comme vérité est souvent qu'une partie des avis...

[tawenza]

Megane

La réalité leur convient parfaitement, ils ont le plein pouvoir et les femmes n'ont qu'un seul choix, obéir puisqu'ils arrivent toujours à les convaincre que c'est la volonté de Dieu.

La liberté ne les arrange pas, c'est pour cela qu'ils se dressent à chaque fois en défenseurs des femmes musulmanes.
En réalité ils défendent leurs intérêts et leur pouvoir menacé.

tu développes une approche par la lutte des classes

ils sont installés dans leurs privilèges, il faudra aller les mettre de guingois

ils sont aussi ignorants et très terre à terre.. ils ne peuvent imaginer que l'épanouissement des uns jaillit immanquablement sur les autres.. ils préfèrent se morfondre

[Megane]

@Ever

Calmos la miss!
on dirait que ca te dérange quand même, contrairement à ce que tu veux faire croire, puisque tu as l'air très en colère.

Sinon oui ca me choque d'associer Dieu et kamasutra, de parler de voile, d'abstinence de pudeur et puis de donner le mode d'emploi de telle ou telle pratique sexuelle de la façon la plus crus la moins fine, comme si devenir une bête de sexe était le plus grand objectif dans la vie, (et ca critique les occidentaux en plus!).
Chacun ses valeurs ma chère, il faut être cohérent et honnête, personnellement, je ne me vois pas expliquer ca à mes enfants ou en famille.
Le sexe c'est une affaire entre deux personnes, qui s'aiment, cela ne regarde ni Dieu, ni l'imam, ni les barbus, ni personne d'autre...

Et non rassure toi, je ne t'adresse plus la parole, je crois que j'ai dis tout ce que j'avais à dire.

[Mariya]

Megane

Mdr!!!

Dire qu'on doit se couvrir de la tête au pied.
Obéir au mari et lui faire ses quatres volonté en s'oubliant, sans jamais se plaindre.
Accepter de la partager avec d'autres femmes.
Accepter de recevoir la moitié de l'héritage que reçevrait un homme
Que nous avons beaucoup plus de risque de finir en enfer que les hommes
Que nous avons la moitié de l'intelligence des hommes

Et si après tout ça on a la chance de décrocher le jackpot et d'entrer enfin! au paradis, mais qu'est ce qu'on va s'ennuyer !!(pour rester polie).

A voir nos maris ou l'homme que nous avons aimé le plus entouré de ses vierges promises.
Quel paradis pour les femmes!!

Je me demande dans ce cas à quoi ressemblerait l'enfer!

Je ne comprendrais jamais, mais vraiment jamais, les femmes qui acceptent ça. Le lavage de cerveau doit être puissant quand même, ou alors elles sont dans le déni.
En plus de n'être pas gâtées dans la vie ici bas "dounia", elles ne sont pas non plus gâtées dans l'au-delà...

[NowOrNever]

on dirait que ca te dérange quand même, contrairement à ce que tu veux faire croire, puisque tu as l'air très en colère.

Lol oui c'est ça....le khorti de ton message m'a vachement dérangée......même pas capable de faire la différence entre les ahkams de ce qui appartient au domaine privé du public et ça prétend me déranger lol.

Et non rassure toi, je ne t'adresse plus la parole,

Je n'avais de toute manière plus aucune patience pour te relire décrire encore une fois ton choc et celui du commun des mortels (mais qui sont ces gens ya jma3a ?! ) face au pseudo kamasutra, porno ou autre dans le tourath....overdose !

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Habituée sûrement à ce que le pauvre musulman lambda soit gêné à force de formatage d'assumer le côté descriptif des ahkams ou récits historiques en relation avec le sexe dans la religion ...elle a l'habitude d'essayer d'en user pour déstabiliser, mépriser et moquer les fidèles ....elle n'a pas compris le fait d'avoir en face quelque'un qui assume pleinement que la religion en parle, le comprend globalement et en discute ouvertement.....elle a vite jugé que j'étais soit naive soit de mauvaise foi (d'où ma réponse acerbe et non que son khorti me dérange) et là elle sort la mou3alaqa de moi j'ai mes valeurs , je ne parle pas à mes enfants, le sexe c'est en privé........quel est le rapport avec le sujet des ahkams du sexe en islam.... je me le demande !! ......bref bon vent.

[Megane]

Je ne comprendrais jamais, mais vraiment jamais, les femmes qui acceptent ça. Le lavage de cerveau doit être puissant quand même, ou alors elles sont dans le déni.

Oui le déni certainement, ou le syndrome de Stockholm revisité.
Un réflexe de survie quand on est sous la godasse(ou sous le sabre) et que l'on ne peut plus rien faire contre son agresseur.

Ca la joue zaama libre, libre d'obéir et de faire ce que son maitre désire (dans tous les sens du terme), genre: je suis soumise mais j'en suis fière....que veux-tu? allah ghaleb

[ali_baba]

Je ne comprendrais jamais, mais vraiment jamais, les femmes qui acceptent ça. Le lavage de cerveau doit être puissant quand même, ou alors elles sont dans le déni.

Il semble bien que tu n'as jamais vécu chez bled l'islam. Tiens un cas pratique et tu n'as pas besoin de me croire.
Ma propre sœur étudiante à ALGER, dans le bus un barbu à coté d'elle lui dit:
-waalach ma dirich el hijab (pourquoi tu n'es pas en hijab
réponse: 'wach dakhlek (en quoi ça te regarde.
Et la pauvre reçoit une gifle elle a failli s'évanouir.
Et la racaille de populace dans le bus 'achah fiha' (bien fait pour sa gueule
Et depuis pour éviter ce genre de situation elle mettait le hijab en attendant de déguerpir à tout jamais de bled les khorotos vers San Francisco ou elle coule des jours paisibles avec Phd en poche.
Et donc l'islam a libéré la femme!!!
Tu comprends mieux maintenant?

[tawenza]

voila le genre de charabia des chouyoukhs..
1% , 10%, 50%

[tawenza]

chaaraoui dit le contraire !!!

[Arbia]

voila le genre de charabia des chouyoukhs.

sans vouloir t'offenser tawenza, il faudrait déjà apprendre à faire la différence entre un sheikh (savant en religion) et un prédicateur qui passe à la tv... youtube vous a ramolli le cerveau apparemment

au passage je tiens à présenter mes respects à NoworNever pour sa patience mais surtout pour la ténacité et la répartie de ses arguments, même si parfois je ne suis pas d'accord avec ce qu'elle peut écrire...

[tawenza]

ca va loin !!
impossible d'appeler sa future femme..



quelle foutaise !!!