L'Islam a-t-il vraiment libéré la femme ?

[prenpalatete]

oui,comme d'hab!!!

[arayzon]

Megane bonjour !

Toujours à tourner en rond, ne me répond pas par des questions.

Il faut bien poser des question pour enrichir le débat pour ne pas tourner en rond...

La question est simple: Où sont les traces écrites de tes érudites musulmanes laissées pendant plusieurs siècles d'âge d'or de l'Islam que l'on nous sort à chaque fois.
Zéro réponse.

Tu n'es pas sans savoir que des milliers de livres ont été brulé au non du Christianisme en Andalousie et les Croisés en ont dérobés des centaines à Jérusalem...

Je t'ai donné comme réponse Aïcha, mère des croyants,première femme Grande Juriste de son époque qui est citée dans plusieurs hadiths comme source référentielle et voici quelques autres (sur 5 000 érudites Musulmanes répertoriées ) tirés du livre de Ignaz Goldziger utilisé comme base d'étude à l'Université d'Oxford :

En Andalousie, l'écrivaine du sixième siècle qui a effectué des conférences sur al-Bukhari.
A Nishapur Zaynab bint Al Shaari (en 617) qui jouit d'un grand nombre de diplômes Ijaza dont s'est instruit Ibn Khallikan.
Daqiqa bint Murshid (en746), qui fut l'élève elle-meme de nombreuses femmes savantes. Un de ses professeurs, Zaynab bint Ahmad de Jérusalem, appelée Bint al-Kamal (en 740) a laissé tout un tas de diplômes et les élèves ont afflué pour assister à son enseignement théologique.
Aisha bin Muhammad ben Abd Al Hadi (en 726) est appelé grande Musnida (Le titre de Musnida est très courant jusqu'au dixième siècle, et introduit dans les listes des authentifications dans les manuscrits et Ijazates).
En Égypte Oum Al Khayr Zuhayra (en 938) dont l'Ijaza est introduite à la mecque.

Je te le répète montres-nous une seule femme occidentale cité autant de fois et qui sert de référence scientifique,philosophique ou littéraire...

Combien il y a dans le monde occidentale libre de femmes scientifiques qui ont reçu le prix Nobel ?

les musulmans ont fait quoi il y a 14 siècles? n'était-ils pas en "avance "dans ce domaine avec leurs esclaves à moitié nues? et leurs esclaves sexuelles en nombre illimité?

Prouves-le

Quand aux états unis, on le saurait si c'était une république islamique.

C'est une république ou l'Islam est la 2° religion ce qui implique qu'il y a des citoyens Américains Musulmans qui participent tous à la vie sociale qui ont des droits et des devoirs
Et en tant que citoyens Américains toute étude scientifique, même faite par un athée, se fait en leur nom....

Dis nous plutôt, ce que les musulmans ont fait dans leurs pays.

Il y a les coutumes et traditions tribales locales propres à chaque pays et les préceptes de l'Islam entre les deux c'est tout un monde!
Faut pas mélanger et savoir faire la distinction entre les deux ceci étant dit ;
De plus c'est trop facile de se dérober en balayant d'un revers de main l'Histoire
Leurs pays ont été infiltrés par des sectes ,dévastés par les croisades ,colonisés ,pillés ,aculturés et sont actuellement gouvernés par des dictateurs qui ne leur permette pas cet honneur,ais le courage intellectuel pour le reconnaitre.

En somme on tourne en rond, on noie le poisson, une ou deux pirouettes et hop! on arrive à se convaincre qu'on a construit un argumentaire.

Tu tires toi-même ta propre conclusion .

Que du vide...

Tu te consoles comme tu peux .....

A+.

[sammy]

hello arayzon ,saha aidek ou kol 3am wenta bkhir

je rajouterai à ta liste

Al- Ijliyah bint al-'Ijli al-Asturlabi (333 h/944g -357h/967g).qui fabriquait des instruments astronomiques

Sutayta al-Mahamali (m. 377h/987g) savante dans plusieurs domaines, tels que la littérature arabe, le Hadîth, la jurisprudence , les mathématiques et l’algèbre

Lubnâ de Cordoue (m. 394h/1003g)experte en sciences exactes , géométrie et algèbre ,philosophe ,elle excellait dans la grammaire et la rhétorique ; elle était également poétesse et calligraphe.elle a occupait le poste de secrétaire particulier du calife omeyyade andalouu Al-Hakam II.


finalement cette version de l'islam qu'on accuse d’être trop masculine semble bien avoir été transmise et enseignée par des femmes ^^

[beeloo]

Salam

Quelles sont ces présumés libertés dont jouiraient les Europeennes ou Américaines ?

Se taper un maximum d'amants .Le quart de leurs salaires (la moitié chez certaines) ,est dépensé directement dans les cosmétiques et les vetements.Avec le reste du salaire elles bouffent des boites de sardines pour finir le mois qui durent 3 semaines, les mieux loties par la nature se prostituent.Comme ces filles sans diplome aux Etats-Unis fuyant leurs états (avec une répulsion frisant la folie pour tout ce qui a rapport avec la famille trouvant les travaux domestiques liés au foyer comme quelque chose de ringard ) vers hollywood esperant devenir star et finissent pour l'écrasante majorité à retourner à leur village et épouser le pompiste du coin ,faire des bébés et leur torcher le derrière,la minorité restante signent des contrat avec des productions pornographiques...
Les 3/4 sont célibataires parce que plus exigeantes parait-il ,en fait les hommes avec (ou grâce?) à la liberté sexuelle sont plus assouvis et ne cherchent que vers la quarantaine à fonder une famille.Elles désirent superman aux 3 C : Chic Chèque Choc

C'est peine perdue de leur faire comprendre que Superman c'est du cinoche mais elles l'idéalisent quand même par associations féministes et médias (du showbiz svp) interposés .Elles finissent par vivre seules et sont de plus en plus dépressives et tombent dans l'alcoolisme et la drogue.
La concentration féminine se trouve généralement dans le showbiz, les 3/4 sont des ouvrières et une poignée seulement gravitent autour des gouvernements et des décideurs.

Cette liberté là, les femmes Musulmanes n'en n'ont cure et vous la laisse.

[momo.05]

beeloo...........c'est qui qui t'a apris a respecter les femmes.........?

europeennes,americaines tu dis?ha bon parce que les femmes musulmanes ne font pas de ménage ou de taches domestiques pour se faire un peu de dinards?elle ne mangent pas de sardines pour finir le mois difficile?elles n'achetent pas de cosmetiques?n'ont pas d'amants et ne font pas les putes bien sur?ne boivent pas et se trouvent facilement un mari............connais tu l'Algerie mon chou?........j'en doute................vous les types qui n'etes pas sortis de votre trou sachez que ttes les femmes du monde se ressemblent et que sans elles vous n'etes RIEN........

[Megane]

Arayzon Bonjour,

Franchement, tu es maitre dans la manipulation des mots et des phrases.

Tu n'es pas sans savoir que des milliers de livres ont été brulé au non du Christianisme en Andalousie et les Croisés en ont dérobés des centaines à Jérusalem...

Donc c'est encore la faute de l'occident si les musulmans n'ont pas de femmes savantes ou écrivain. Ce n'est pas nouveau, c'est toujours la faute des autres.

Je t'ai donné comme réponse Aïcha, mère des croyants,première femme Grande Juriste de son époque qui est citée dans plusieurs hadiths comme source référentielle et voici quelques autres (sur 5 000 érudites Musulmanes répertoriées ) tirés du livre de Ignaz Goldziger utilisé comme base d'étude à l'Université d'Oxford

Résumons donc:
Aicha était juriste, mais aucun musulman ne le sait,c'était quoi au juste sa fonction: juge?
Ministre de la justice?
Elle a écrit quoi comme livre?
Pour les autres femmes, nous n'avons jamais entendu parler d'elles et il faut aller trouver le livre d'un occidental de chez Djami3at Oxford (ah ces méchants occidentaux! ils sont partout! mais sur ce coup ci tu les aime bien quand même disons le...) pour me citer la liste de femmes que personne ne connait en tout cas surement pas les musulmans (la preuve: c'est un occidental qui s'y est intéresse) et qui n'ont laissé aucun écrit de référence chez les musulmans.

Citation:
les musulmans ont fait quoi il y a 14 siècles? n'était-ils pas en "avance "dans ce domaine avec leurs esclaves à moitié nues? et leurs esclaves sexuelles en nombre illimité?
Prouves-le

Tu plaisantes!
Je te prouve quoi?
Que l'Islam a autorisé à l'homme musulman un nombre illimité d'esclaves sexuelles?
Ou que la 3awra d'une esclave est la même que celle d'un homme?
Je suis sûre que le super musulman que tu le sais déjà, sinon tu n'as qu'à lire le Coran et la sounna, si ta mémoire flanche sur ce sujet délicat et fort gênant pour nous musulmans (pour ne pas dire honteux).

Il y a les coutumes et traditions tribales locales propres à chaque pays et les préceptes de l'Islam entre les deux c'est tout un monde!
Faut pas mélanger et savoir faire la distinction entre les deux ceci étant dit ;
De plus c'est trop facile de se dérober en balayant d'un revers de main l'Histoire
Leurs pays ont été infiltrés par des sectes ,dévastés par les croisades ,colonisés ,pillés ,aculturés et sont actuellement gouvernés par des dictateurs qui ne leur permette pas cet honneur,ais le courage intellectuel pour le reconnaitre.

Je suis d'accord en partie avec ce que tu dis. Mais même lorsque les musulmans ont eu la liberté et les moyens de créer, ils se sont focalisés sur les détails insignifiants et ont vidé leur religion de son âme pour en faire une liste d'interdits et de pratiques automatiques.
Ils sont trop occupés à se perdre dans les détails pour construire un avenir radieux.
Ils sont dans l'autodestruction, l'islamisme ne sait que détruire.

Tu te consoles comme tu peux .....

Oui c'est ça!

Ce n'est pas moi qui passe mon temps à pleurnicher et à accuser les autres de tous mes maux: les occidentaux par ci, les juifs par là, les américains pour ceci, les anciens colons pour celà...

La victimisation est devenu un art chez les musulmans, alors si tu veux des kleenex, je peux t'en donner sans problème.

[beeloo]

@momo05

europeennes,americaines tu dis?

ha bon parce que les femmes musulmanes ne font pas de ménage ou de taches domestiques pour se faire un peu de dinards?elle ne mangent pas de sardines pour finir le mois difficile?elles n'achetent pas de cosmetiques?n'ont pas d'amants et ne font pas les putes bien sur?ne boivent pas et se trouvent facilement un mari............

Pas de raccourcis please, on nous bassine avec les libertés des femmes en Europe et en Amérique alors j'ai répondu que ce n'était pas du tout rose ,magnifique et tout le tralala et que de l'autre coté du paradis occidental les musulmanes étaient cadenassées dans chambres servant juste de défrustration temporaire a qui on coupe les mains et qu'on tape toutes les 5 / 10 minutes comme ça, pour le fun...

connais tu l'Algerie mon chou?........j'en doute................

Je connais très bien mon pays .Ces femmes n'ont de musulman que le nom toi qui est sensée connaitre l'Algérie et nos valeurs ....

vous les types qui n'etes pas sortis de votre trou sachez que ttes les femmes du monde se ressemblent et que sans elles vous n'etes RIEN........

Et vice versa.Ce qui est valable pour l'un ,l'est pour l'autre.C'est humain.On est complémentaire.

[arayzon]

hello arayzon ,saha aidek ou kol 3am wenta bkhir

sammy Hello !
Sa7a Aidek koul 3am oun'ti bkhir n'chaAllah

je rajouterai à ta liste

Al- Ijliyah bint al-'Ijli al-Asturlabi (333 h/944g -357h/967g).qui fabriquait des instruments astronomiques

Sutayta al-Mahamali (m. 377h/987g) savante dans plusieurs domaines, tels que la littérature arabe, le Hadîth, la jurisprudence , les mathématiques et l’algèbre

Lubnâ de Cordoue (m. 394h/1003g)experte en sciences exactes , géométrie et algèbre ,philosophe ,elle excellait dans la grammaire et la rhétorique ; elle était également poétesse et calligraphe.elle a occupait le poste de secrétaire particulier du calife omeyyade andalouu Al-Hakam II.

Allah Ibarek la crème des crèmes ,des chercheurs ou Imams ont répertoriés dans un cumul ,plus de 5 000 femmes !
C'est très flatteur cela nous enorgueillis et nous rend si fière d'elles !

D'autres femmes scientifiques,philosophes etc Musulmanes à l'époque contemporaine font notre fièrté et la liste est longue je t'en cite quelques-unes ;
Docteure Sameera Moussa – La championne des atomes, Egypte. The Atoms for Peace Champion, Egypt
Professeure Nesreen Ghaddar – Les formes d’énergie pour le futur, Koweit et Liban.
Professeure Bina Shaheen Siddiqui – La scientifique des plantes, Pakistan
Professeure Samira Ibrahim Islam – La défenseuse des drogues à visée médicale, Arabie Saoudite.
Professeure Rabia Hussain – Spécialiste des maladies infectieuses, Pakistan
Professeure Khatijah Mohd Yusoff – La virologue, Malaisie
Docteure Ismahane Elouafi – La championne de la sécurité alimentaire, Maroc et Canada
Professeure Ilham Al Qaradawi – La physicienne, Qatar
Docteure Sania Nishtar – La mordue de politique, Pakistan
Professeure Docteure Nuket Yetis – L’administratrice des sciences, Turquie
Docteure Hessa Al Jaber – La responsable politique, Qatar
Ameenah Gurib-Fakim – L’herbaliste, Mauritanie

Une bien de chez nous que j'ai posté il y a 8 ans sur FA ;
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=78778

Etc..

finalement cette version de l'islam qu'on accuse d’être trop masculine semble bien avoir été transmise et enseignée par des femmes ^^

Les femmes Musulmanes effectuaient leurs études dans les universités en Andalousie comme leur homologues hommes sans problème.
Certains rénégats qui se disent Muslmans et des orientalistes Chrétiens racistes ont voulu occulter leurs précieuse contribution de cette importante partie de l'Histoire mais les faits sont tetus...


Au plaisir de te lire...

[arayzon]

Megane re !

Franchement, tu es maitre dans la manipulation des mots et des phrases.

Franchement,7acha.
Je te défis de me montrer un seul passage ou il y a eu manipulation de ma part !

Aicha était juriste, mais aucun musulman ne le sait,c'était quoi au juste sa fonction: juge?

Grande Juriste et poétesse

Elle a écrit quoi comme livre?

Elle a fait mieux que l'écriture d'un livre ,elle a enseigné et transmis la jurisprudence et sans elle mis à part le Saint Coran, on ne saurait rien ....

Que l'Islam a autorisé à l'homme musulman un nombre illimité d'esclaves sexuelles?

Ou rassek dis moi dans quel verset et de quelle Sourate il s'agi?
Merci.

(la preuve: c'est un occidental qui s'y est intéresse)

Non pas tout à fait, des Musulmans l'ont précédé dans la consécration et la diffusion des contributions scientifiques et théologiques de femmes Musulmanes ,en voici quelques-uns ,
Al imam al-Nawawi
Al Khatîb Al-Baghdâdi
Al Sakhaoui
Omar Réda Kahala

l'islamisme ne sait que détruire.

Nous-y voilà !
C'est bien l'Islamisme qui est l'intrusion et l'infiltration ,ce cancer qui à gangréné l'Islam.
Je me tue à te l'expliquer depuis le début.
Il faut bien préciser que se sont des fanatiques religieux et que ce n'est parce qu'ils se sont inspirer de "l'Islam" que cela fait d'eux des Musulmans !
La communauté Amish dans l'Utah aux États-Unis s'est inspiré de l'Ancien et le Nouveau Testament ainsi de l'Islam mais rien ne fait d'eux des Juifs Chrétiens ou Musulmans ...
Il faut le ressasser à chaque fois que cela est utile.

Le Président Obama a bien saisit la nuance et n'est pas tomber dans le piège de la réthorique.

Obama: «Nous sommes en guerre contre ceux qui ont perverti l’islam»

Washington :
Barack Obama a appelé mercredi à lutter contre les « fausses promesses » de l’extrémisme et à discréditer les « idéologies haineuses » en déjouant la propagande des groupes terroristes qui ciblent particulièrement les jeunes musulmans sur Internet.

« Nous ne sommes pas en guerre avec l’islam, nous sommes en guerre avec des gens qui ont perverti l’islam », a martelé le président américain au deuxième jour d’un sommet qui intervient après les attaques meurtrières de Paris et Copenhague.
Les dirigeants d’organisations comme celle de l’État islamique « ne sont pas des leaders religieux, ce sont des terroristes », a-t-il ajouté, soulignant que ces derniers ne parlaient « évidemment pas au nom d’un milliard de musulmans ».

Soulignant que les opérations militaires, telles que les frappes aériennes menées depuis des mois contre l’organisation État islamique en Irak et en Syrie, ne pouvaient être la seule réponse face à la « violence extrémiste », M. Obama a souligné que les « terroristes étaient d’abord une menace pour les communautés qu’ils visent ».

« Les groupes terroristes utilisent une propagande très ciblée dans l’espoir d’atteindre et de manipuler de jeunes musulmans, en particulier ceux qui se sentent abandonnés. C’est la vérité », a-t-il lancé.

Source et suite : ledevoir.com

A+.

[momo.05]

.Ces femmes n'ont de musulman que le nom

Du coup on est d'accord........

Mais les comparaisons occidentales/orientales m'ont toujours fait dresser les poils.........a gauche des putes a droite des saintes........ignorance quand tu nous tiens!

[said2010]

a gauche des putes a droite des saintes.

Cher momo,
Vous êtes le seul a vouloir nécessairement personnifier les faits. De notre coté nous ne parlons pas des gens proprement dit mais des lois qui les régissent. Vos propos et accusations seraient effectivement vrais si on parlait des agissements des hommes et des femmes, mais nos discours concernent la législation occidentale avilissant la femme et le permettant profondément contrairement a celle de l'Islam. Peut on dialoguer sur un sujet d'une grande importance tel que "la femme" sans dire toute la vérité sur les lois occidentales qui l'avilissent a fond et se répercutent sur sa vie privée. Ou avez vous détecté une quelconque rancœur de la part des musulmans a l'encontre de la vraie et grande civilisation occidentale.. Bien au contraire ils sont encore plus admirateurs et preneurs que vous.. Seulement ils relèvent certains points néfastes qui la marquent et qu'il appartient au monde occidental de réprouver en extrême urgence.

L'Islam n'est aucunement contre les degrés de l'évolution que l'occident a réussi a faire de la femme.. Il maintient tout cela et le renforce plus que jamais et essaie même de l'imiter. Cependant il lutte contre les graves dépassement qui ont travesti la vraie pensée originelle occidentale de libération de la femme afin de faire ressortir notre moitié de ce que les libertins pervers de l'occident désirent faire d'elle.. La notion de pudeur est plutôt une valeur de l’Islam qu'il est très difficile d'atteindre pour les dépravés et nous comprenons leurs réactions..

[momo.05]

Cher Said.....

L'Islam n'est aucunement contre les degrés de l'évolution que l'occident a réussi a faire de la femme.. Il maintient tout cela et le renforce plus que jamais et essaie même de l'imiter. Cependant il lutte contre les graves dépassement qui ont travesti la vraie pensée originelle occidentale de libération de la femme afin de faire ressortir notre moitié de ce que les libertins pervers de l'occident désirent faire d'elle.. La notion de pudeur est plutôt une valeur de l’Islam qu'il est très difficile d'atteindre pour les dépravés et nous comprenons leurs réactions..

C'est exactement ca.......tt doucement,avec diplomatie,avec de beaux mots.........ca rentre tous doucement..........la femme occidentale n'est rien........et blablabla.........mais les valeurs de l'islam...........waaaaooooooo.....la notion de pudeur......tres difficile d'atteindre pour nous...........

[Litante]

J'adore la capacité ou plutot l'incapacité de réflexion qui subsiste sur ce topic ! Vision binaire, si tu ne pas une pûtes tu es une soumise et vice versa.

[amarlekabyle]

J'adore la capacité ou plutot l'incapacité de réflexion qui subsiste sur ce topic ! Vision binaire, si tu ne pas une pûtes tu es une soumise et vice versa.

Tout est dit:soit **** soit soumise...

[momo.05]

J'adore la capacité ou plutot l'incapacité de réflexion qui subsiste sur ce topic ! Vision binaire, si tu ne pas une pûtes tu es une soumise et vice versa.

C'est ca........l'un ou l'autre sinon rien.....