La theorie de l'evolution des especes et le religieux

[shadok]

Et bla bla bla ... as tu au moins lu Dawkins ?
Bien sur que non, tu es terrifié à l'idée d'approcher son livre "Dieu la tromperie"

Aucun livre ne m'effraye à part le livre d’Allah, livre que les apostats ont peur de lire. Et meme s'ils le lisent, ils ne le lisent pas avec leurs cœurs mais avec leurs langues seulement. J'ai lu des extraits du livre "Pour en finir avec Dieu", c'est un livre d'un athée matérialiste plein de simplifications et d’amalgames sur la question de l'existence de Dieu et la religion qui relève plus de la profession de foi que d'un raisonnement scientifique. Le philosophe Keith Ward lui a répondu point par point dans son livre : « Why There Almost Certainly Is a God: Doubting Dawkins ».

[said2010]

Dois je comprendre que votre sagesse vous autorise maintenant à imaginer au moins 2 ADAM? et non plus un seul.

Cher ali_baba,
Il y a en fait une grande différence entre la foi et les propositions scientifiques. Dans une étude scientifique objective neutre on peut supposer tout ce que l'on veut et qui rentrerait dans une certaine rationalité mais la profondeur de mes convictions religieuses m'oblige a ne croire qu'en un seul Adam dont parle le divin Seigneur et il ne peut y avoir un autre avec les mêmes facultés physiques et morales. Que par la suite des êtres dans la création se rapprochent plus ou moins de lui cela ne cause aucune gêne a la vision islamique. D'ailleurs sans être scientifique, la vision simpliste d'un squelette de chimpanzé peut donner l'idée de ressemblance avec l'humain. La génétique et la science en général ne viennent qu'approfondir cette vision sans jamais trancher. Donc vous m'avez compris, vous n'avez apporté jusqu'à présent que de l'eau au moulin des créationnistes sur l’unicité du concepteur. Absolument rien émanant de vous n'a bousculé d'un cheveu la grandeur de la religion islamique.

Je remets en cause ce que l'on m'a appris en bas age et qui vient en contradiction avec la science.

Mais nous avons tous compris et ce depuis le début la faiblesse très apparente de votre foi primaire. Pourquoi a chaque fois nous le rappeler. Nous avons tous a peu près appris la même chose alors pourquoi seriez vous totalement bousculé a chaque coin de rue par la science alors que pour nous c'est exactement le contraire qui se passe, puisque chaque découverte a exactement l'effet inverse par rapport a vous. Contrairement a vous a chaque fois qu'un scientifique prend la parole, la lettre divine devient de plus en plus significative. Comment expliquer tout cela si ce n'est justement par la faiblesse de votre foi. La science n'a absolument rien a voir avec tout ce que vous vivez comme changement, seule la perte de foi vous anime. La preuve c'est que plusieurs grands hommes de science qui, connaissant mieux que vous ce que sans cesse vous avancez, n'ont pas bougé d'un cheveu de leur profession de foi. Alors ou situerez vous dorénavant votre déstabilisation religieuse. Je vous donne un fil, cherchez dans la faiblesse de votre croyance, la science n'y est pour absolument rien.

J'ai fait le choix d'abandonner certaines croyances que j'appelle débilités au profit de quelque chose de réel et démontrable.

Justement jusqu'à présent vous n'avez rien démontré a l'encontre de l'Islam. Au contraire absolument tous vos dires confortent avec force la foi des musulmans. C'est cela la preuve des différentes débilités que sans cesse vous-même vous versez dans ce forum. Sachez donc que dès que vous faites le choix d'abandonner des croyances clairement établies dans le livre divin, ou dans la Sunna prophétique c'est seulement une perte de foi, la science n'ayant en ce sens rien a voir avec vos stupidités continuelles. Épousez s'il vous plait n'importe quelle conviction mais laissez la science et la religion tranquilles. Vous n’êtes pas encore prêt a investir sur ce plan..

En science il existe des vérités absolues à 100% comme par exemple la loi de la gravité de Newton, et il existe des vérités avoisinant les 100% dite réalistes.

Cela tout le monde le sait mais en religion, absolument tout ce qui est révélation claire est vérité absolue. Absolument rien ne pourra changer quoi que ce soit a cela. La science objective continue son chemin sereinement et les faibles tombent de part et d'autres alors que les vrais croyants sont totalement confortés. Aujourd'hui, vous le savez surement, le monde entier reconnait que tous les efforts fournis par les spécialistes de l'évolution pendant cent quarante ans se sont achevés scientifiquement sur un échec total, et l’évolution telle que vue par les premiers demeurera a l’éternité une pure fiction. La science comme toujours n'a rien a voir avec tout cela.

Il y a de très fortes indications pour dire que nous partageons un ancêtre commun avec les chimpanzés et les bonobos.

Jusqu'à présent vous n'avez réussi a prouver que le fait que nous ayons un concepteur commun et cela la religion nous le disait déjà il y a plusieurs millénaires. Il vous a fallu des centaines de millénaires pour parvenir ce qui va de soi et qui est évident en religion. Les évolutionnistes sont donc de nuisibles obscurantistes, ennemis d'une science objective qu'ils maltraitent et poursuivent de leur vindicte et la déforme afin de conforter leur superstition débile. Ils essaient de démolir des évidences mais ne construisent jamais rien. Mais en réalité, je pense qu'en leur for intérieur, ils ne croient pas eux-mêmes aux balivernes qu'ils nous servent et que sans vouloir se l'avouer, ils savent très bien que la théorie créationniste est incomparablement plus pertinente.

Parmi les grandes règles universelles, que la raison créationniste s’efforce d’utiliser dans son argumentation, on note :« Le néant ne peut pas créer. On ne peut pas trouver de réaction sans antécédent, ni de changement d’état sans agent. Il est difficile de penser que le néant fasse quelque chose, dans la mesure où il n’est pas. En effet l’Action ne peut être réalisée que dans la mesure où l'acteur a l’entière capacité de la faire.» Vous comprenez je suppose. C'est donc en ce sens que l'hypothèse d'un Dieu créateur conscient et tout-puissant repose en dernière analyse sur des bases au moins plus solides que celui d'on parlent justement les évolutionnistes.. Je ne pense pas qu'il vous reste encore quelque chose de grand a dire.

[ali_baba]

Cela tout le monde le sait mais en religion, absolument tout ce qui est révélation claire est vérité absolue. Absolument rien ne pourra changer quoi que ce soit a cela.

Effectivement je n'ai plus rien à dire devant un tel étalage. La science non plus d'ailleurs.
On se demande même ce que vous faites sur un forum du moment que vous détenez la vérités absolue, laissez vous vivre et attendez le paradis et les 40 vierges éternelles. Pourquoi dialoguer avec des gens qui n'ont pas de vérité vu que c'est vous qui la détenez cette vérité, en gros vous avez donc affaire à des menteurs avec toute la science réunie, pourquoi perdre votre temps précieux de religieux?
Je me répète encore une fois la descente aux enfers du monde musulman à déjà commencé il y a bien longtemps, et les affirmations telles que les vôtres permettent d'assurer confortablement cette inexorable descente aux enfers.

[Cell]

On vas sortir les khouchibates ? ??

Cela tout le monde le sait mais en religion, absolument tout ce qui est révélation claire est vérité absolue. Absolument rien ne pourra changer quoi que ce soit a cela.

Mais dans la vie ; il.n'y à pas que la religion


Tu sort encore les interventions de leur contexte y a 3li. ....

Je me répète encore une fois la descente aux enfers du monde musulman à déjà commencé il y a bien longtemps, et les affirmations telles que les vôtres permettent d'assurer confortablement cette inexorable descente aux enfers.

Exactement ...... comme l'europe à connut une descente au enfers avec comme apothéose deux guerres mondiales avant de se ressaisir. Il n'ont pas pour autant renonce à leur héritage chrétien et les journée de la jeunesse au Vatican drainent plus de personnes que le haj. ......

[ali_baba]

Mais dans la vie ; il.n'y à pas que la religion


Tu sort encore les interventions de leur contexte y a 3li.

C'est quoi ce khorti, une autre invention? pour endormir les gens?
La religion opère dans un espace propre et la science opère dans un espace disjoint? Et l'espace religieux étant un espace parfait de vérités absolues?
-Adam n'est pas le père de l'humanité terrestre mais de l'humanité martienne?
-Les allusions à une terre plate qui se transforme en terre ronde par la magie de la richesse de langue arabe se réfèrent à une terre appartenant à une galaxie lointaine?
-Les fables relatifs à la création de l'univers et de la terre dans le Coran se réfèrent à un univers qui n'a rien à voir avec le notre?
-La lune qui s'est fendue en 2 morceaux devait être une lune extra galactique?
-Que Muhammad ait parcouru 2000km en une nuit se réfère à une notion de vitesse venue d'ailleurs?
-L'appel du Coran au rançonnement des non musulmans veut certainement dire rançonnement des martiens?
Et j'en passe...

Exactement ...... comme l'europe à connut une descente au enfers avec comme apothéose deux guerres mondiales avant de se ressaisir. Il n'ont pas pour autant renonce à leur héritage chrétien et les journée de la jeunesse au Vatican drainent plus de personnes que le haj. ......

Les 2 guerres mondiales n'ont rien à voir avec la religion chrétienne. Au XIX siècle l'Europe dominait le monde grâce à leur modèle de développement basé sur la maitrise de la technologie, et la séparation de l'église et de l'état remonte à près d'un siècle. La décadence du monde musulman est structurelle et directement liée à la religion et au mode de pensée de ses membres. A titre d'exemple quand on prétend que la salat ramène la pluie ou que les prières guérissent les malades on est plus enclin à vouloir faire pousser des mosquées à coup de milliards de $ et la horde d'Imams qui vont avec pour prêcher à rester figés au VII ième siècle que de faire pousser des hôpitaux et des universités et d'adopter un modèle moderne qui a fait ses preuves en terme de progrès en tout genre pour le bien être de l'humanité entière. Les musulmans ont délaissé le chameau pour emprunter un AIRBUS ou un BOEING pour aller au pèlerinage à la Mecque.
A lire les gardiens du temple ici cela donne comme l'impression que les religieux seraient plus tentés à détruire que construire. Une simple théorie de l'évolution doit être détruite et par quel moyen, juste l'invocation de Dieu. Trop compliqué de construire une contre théorie solide pour envoyer la théorie de l'évolution aux oubliettes de l'histoire.

[ali_baba]

Ce n’est pas la théorie de l’évolution en elle-même qui pose problème mais sa récupération par les athées.

Mettez vous d'accord dans un premier temps pour savoir quoi pose problème. Mais ne dit-on pas que les arabes ou les musulmans se sont mis d'accord pour ne jamais être d'accord?
Les athées ne forment pas une organisation mondiale unis sous la bannière de l'athéisme à la conquête du monde au même titre que les musulmans. Toute la différence est la.
Et il n'y a ni hassanate ou bonus à prendre pour inciter à convertir il n'y a pas de notion de conversion, ni châtiments ni récompense en athéisme, juste un cheminement de la pensée humaine, basée effectivement sur la science et pas sur le charlatanisme d'une quelconque religion.

[said2010]

Effectivement je n'ai plus rien à dire devant un tel étalage. La science non plus d'ailleurs. On se demande même ce que vous faites sur un forum du moment que vous détenez la vérités absolue, .

Cher ali_baba,
Il vous faut surtout poser cette question a vous-même. Les musulmans n'ont jamais forcé quiconque a croire en leur vérité qu'elle soit absolue ou pas. C'est bien vous qui a la première découverte scientifique, étant donnée la précarité totale de votre foi et la fébrilité parfaite de vos convictions religieuses, qui fonçait comme un taureau sur la croyance des gens. Les musulmans depuis le début ne font que se défendre contre des farfelus. Jusqu'à présent absolument rien n'a pu être retenu contre les croyances scientifiques du Coran et donc nous comprenons la situation dans laquelle vous vous êtes totalement enlisé.

Le Coran est une révélation divine a laquelle une très grande partie d'humains croit fortement. Parmi eux figurent des éminences dans le monde scientifique et le but justement de notre dialogue est de montrer l'incapacité totale intellectuelle des détracteurs de toucher a un seul cheveu du Coran. Et justement cela tout le monde l'a compris. Mon cher ami, vous avez perdu sur toute la ligne.

laissez vous vivre et attendez le paradis et les 40 vierges éternelles

D'ailleurs comme nous pouvons le constater aisément, devant la clarté des démonstrations vous essayez de passer a autres chose, aux houris en guise d'échappatoire. Mais là aussi vous perdez comme a votre habituée. Vous savez mieux que quiconque que quand notre pensée est sous l'emprise du sexe nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles. Bien sur tout les croyants savent, plus que tout autre, que cela n'est que métaphorique est que la réalité est tout autre au point ou le prophète de l'Islam, paix éternelle et salut sur lui, a été obligé de dire clairement: Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), Le Prophète (sur lui la paix) précisa donc: "Il y a dans le Paradis ce que nul œil n'a vu, nulle oreille n'a entendu, et nul esprit humain n'a pu imaginer" (Al-Boukhâri, Mouslim, n° 2825)..Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )

Pour nos amis chrétiens, cela nous rappelle également une certaine parabole de Jésus ou il est question de vierges et d'un heureux époux.. Cette parabole nous cite effectivement dix vierges et un époux dans un tableau tracé par une main divine et parfaite. Aussi pourquoi sont-ils si surpris de tout ce que le grand Maître a placé ainsi que dans le paradis coranique. La lecture de la parabole christique est claire pour les initiés mais il est toujours intéressant de voir comment Jésus présente les choses. Tout comme dans le Coran....Sur ce plan rien ne reste a dire plus a personne.

Pourquoi dialoguer avec des gens qui n'ont pas de vérité vu que c'est vous qui la détenez cette vérité, en gros vous avez donc affaire à des menteurs avec toute la science réunie, pourquoi perdre votre temps précieux de religieux?

Le dialogue que nous entretenons actuellement a surtout trait a vos bavures continuelles contre le Coran. Vous n'avez absolument rien dit de nouveau. Aucune nouveauté n’apparaît dans vos dires c'est justement cela qui conforte notre croyance. Consolez-vous, bien avant vous, depuis des milliers d'années des détracteurs de tout bords se sont acharné contre le livre divin, mais malheureusement pour eux, a chaque fois il sort vainqueur avec plein de trophées et de médailles. Dites nous une seule fois dans votre vie une chose qui ne laisse rien a dire a vos opposants. Cela vous ne le pourrez jamais car vous vous basez sur le vide. La science contrairement a ce que vous avancez se place fortement aux cotés de la révélation coranique. Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Chaque génération trouvera selon ses capacités la véracité scientifique de chaque point. Mais les musulmans ne se sont attardé sur ce point que lorsque les occidentaux ont manié l'arme de la science contre la révélation. Les musulmans se trouvent donc obligé selon chaque age et chaque génération de donner les explications qui satisfont ceux qui font la recherche de Dieu dans tout les domaines. Par la grâce divine, le Coran a justement cette nature de rester un LIVRE SACRE de DIEU dans une profonde sainteté et de foi tout en intégrant entre ses feuillets toutes les sciences.

Je me répète encore une fois la descente aux enfers du monde musulman à déjà commencé il y a bien longtemps, et les affirmations telles que les vôtres permettent d'assurer confortablement cette inexorable descente aux enfers.

Aux contraire grâce aux musulmans et aux athées malgré eux, le coran et l'Islam en général reprennent toutes leurs force. C'est justement pour cela qu'il reste le seul livre a prendre en compte dans les recherches scientifiques et dans l'actualité humaine. Contre cela personne ne peut plus rien. Les savants viennent de comprendre que la création de l’univers à partir d’une grande explosion est l’une des plus grandes preuves de la vérité de la création et donc du Coran. Il est plus qu'évident pour eux que l’explosion génère l’éparpillement de la matière laissant derrière elle la destruction totale, alors que cette explosion cosmique a eu l'effet totalement contraire et a donné naissance à un système précis a un tel point dans ses masses, dimensions, orbites, vitesses et relations. Ce système, depuis sa plus petite unité jusqu'à sa plus grande, est bâti sur un seul modèle, malgré l’immensité de ses corps célestes, ses dimensions, ses unités, ses regroupements et la complexité de ces relations. Une explosion aussi puissante avec un tel résultat aussi pointilleux ne peut être faite sans le savoir et la capacité d’une extrême précision du créateur sage et connaisseur. Le hasard, mon cher ami, est donc le plus grand inconnu dans cet état de fait. C'est dans cet état de voir les choses que le Coran a été révélé il comporte donc de part sa nature divine toutes les vérités scientifiques... Les scientifiques ne peuvent a présent qu'y adhérer.

Les athées ne forment pas une organisation mondiale unis sous la bannière de l'athéisme à la conquête du monde au même titre que les musulmans. Toute la différence est la.

Détrompez-vous, mon cher ami, l'athéisme est d'une force terrible a un point ou seul l'Islam peut l'apprivoiser. C'est justement ce que n'arrivent pas comprendre nos amis athées. Pour eux tout ce qui se passent dans les autres confessions c'est l'explication pure de la théorie religieuse mais quand il s'agit de l'athéisme ironie du sort ils le voient loin de sa manifestation sur le terrain. Ils accusent les religions de toutes sortes de choses qui n'ont rien a voir avec la pureté de la religion et ne réussissent pas a user la même logique et le voir également dans leurs dogmes et théories. Eh bien détrompez vous car c'est bien au nom de l’athéisme que des millions d'hommes ont du rendre la vie alors qu'il ne faisaient qu'adorer leur Seigneur.. Les crimes de l'athéisme contre la croyance est illimitée depuis la nuit des temps. Même de nos jours plusieurs méfaits des crimes ont été expliqué par des experts occidentaux comme fruits de l’athéisme évolutionniste et la pureté des races.

Et il n'y a ni hassanate ou bonus à prendre pour inciter à convertir il n'y a pas de notion de conversion, ni châtiments ni récompense en athéisme, juste un cheminement de la pensée humaine, basée effectivement sur la science et pas sur le charlatanisme d'une quelconque religion.

Vous ne voulez pas nous inculquer que les hommes et les femmes généreuses se trouvent au même recoins qu'Hitler ou Staline. Vous comprenez que le Mal ou le Bien c'est parfaitement égal pour vous. Alors on comprend toutes vos continuelles bavures. La liberté de pensée et de conscience est certainement un des plus grand progrès de l’humanité. Mais, contrairement a l'athéisme, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre car le libre arbitre en est un principe fondamental. Les crimes de masse de Staline ne sont aussi que le fruit amer d'un pur athéisme. Il n'est plus question pour vous de jouer l'ange avec tant de sang sur vos mains. Il vous faut dorénavant revenir a l'évidence et comprendre une fois pour toutes que l’athéisme est classé parmi les faits les plus graves et le plus sanguinaire de notre société humaine.

[ali_baba]

Les musulmans n'ont jamais forcé quiconque a croire en leur vérité qu'elle soit absolue ou pas.

Allons, allons cher SAID vous divaguez. Les lettres envoyées par Muhammad aux divers souverains de l'époque attestent le contraire. Et admettons que ce que vous dites soit vrai, qu'est ce qui a motivé alors les conquêtes le pillage alors, ce qui ne grandit guère.

Le Coran est une révélation divine a laquelle une très grande partie d'humains croit fortement. Parmi eux figurent des éminences dans le monde scientifique

La aussi vous omettez de préciser que la grande majorité sont soit des illettrés soit des pauvres avec aucun espoir ou des vieux sentant la fin proche et souhaitant se munir d'une assurance au cas où. Tout ce monde effrayé par les affres de l'enfer. La momie nationale Algérienne en est la parfaite illustration, qui n'a rien trouvé de meiux que d'acheter son ticket du paradis à coup de Milliard $.

D'ailleurs comme nous pouvons le constater aisément, devant la clarté des démonstrations vous essayez de passer a autres chose, aux houris en guise d'échappatoire.

La aussi cher SAID vous divaguez la notion de récompense pour les bons musulmans est ressassée à tout bout de champ dans le Coran. Muhammad avait trouvé la formule secrète pour envoyer des hommes mourir pour lui.

Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains.

Encore et encore le Coran détient des secrets scientifiques? On aimerait bien connaitre UNE ET UNE SEULE découverte-invention musulmane faite au XXI ième siècle.

C'est dans cet état de voir les choses que le Coran a été révélé il comporte donc de part sa nature divine toutes les vérités scientifiques... Les scientifiques ne peuvent a présent qu'y adhérer.

On en apprend des choses! Le livre des scientifiques devrait être le Coran, rien que cela? Pauvres scientifiques qui perdent leur temps dans leurs labos au lieu de lire le Coran.

Eh bien détrompez vous car c'est bien au nom de l’athéisme que des millions d'hommes ont du rendre la vie alors qu'il ne faisaient qu'adorer leur Seigneur.. Les crimes de l'athéisme contre la croyance est illimitée depuis la nuit des temps. Même de nos jours plusieurs méfaits des crimes ont été expliqué par des experts occidentaux comme fruits de l’athéisme évolutionniste et la pureté des races.

Il n'est un secret pour personne que les plus grands crimes de l'humanité ont été commis au nom de la religion. Allez interroger les Arméniens pour voir.

La liberté de pensée et de conscience est certainement un des plus grand progrès de l’humanité. Mais, contrairement a l'athéisme, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre

Encore une fois force est de constater que vous divaguer cher Said. Allez sauvez Raif Badaoui des 1000 coups de fouets et 10ans d'emprisonnement vous vous rendrez plus utile que de divaguer.

[said2010]

Allons, allons cher SAID vous divaguez. Les lettres envoyées par Muhammad aux divers souverains de l'époque attestent le contraire. Et admettons que ce que vous dites soit vrai, qu'est ce qui a motivé alors les conquêtes le pillage alors, ce qui ne grandit guère.

Cher ali_baba,
Malheureusement pour vous, vous venez très en retard car actuellement tout le monde a déjà lu les lettres prophétiques et a compris la grande notion de paix qu'elles renferment. Votre lecture totalement défectueuse n'est plus a jour. Mais bien sur que quelques parts aimer la paix et détester la guerre, et être pacifique ne veut pas dire l'on se refuse à la faire si celle-ci est nécessaire en cas d'agression, d'injustice et d'oppression en laissant des milliers de nos enfants périr.. En Islam et dans les lettres prophétiques la violence n'a absolument aucune place toutefois elle peut être légitime et devient malheureusement trop souvent nécessaire pour rétablir le désordre lié au mal si l'adversaire ne veut se résoudre à arrêter son action néfaste a l’encontre des croyants. S'il y consent, bien sur, en Islam la violence qu'elle quelle soit ne se justifie plus et l'agression n'a absolument aucune raison d’être.

La aussi vous omettez de préciser que la grande majorité sont soit des illettrés soit des pauvres avec aucun espoir ou des vieux sentant la fin proche et souhaitant se munir d'une assurance au cas où. Tout ce monde effrayé par les affres de l'enfer. La momie nationale Algérienne en est la parfaite illustration, qui n'a rien trouvé de meiux que d'acheter son ticket du paradis à coup de Milliard.

Arrêtez, mon cher ami, de perpétrer des idioties pareilles et soyez indulgent envers vous-mêmes et raisonnable dans votre dialogue. C'est calamiteux de votre part et votre faiblesse d'argumentation est arrivé a un point ou on ne peut qu'en rire. On comprend donc vos volte face et ne s'ouvre devant vous que la diabolisation de vos adversaires. Non, la vérité est que des centaines de savants dans le monde embrassent l'Islam suite aux vérités scientifiques du Coran. Personne ne peut plus rien contre une telle vérité qui saute aux yeux même aux non-avertis. Par la grâce divine , chaque jour la science nous révèle de nouvelles vérités confirmant la véracité de ce qui est venu dans le Livre d’Allah Le Tout-Puissant. Donc ce que sans cesse vous nous avancez n'est qu'une fuite en avant. Cela, malheureusement pour vous, n'échappe plus a personne.

La aussi cher SAID vous divaguez la notion de récompense pour les bons musulmans est ressassée à tout bout de champ dans le Coran. Muhammad avait trouvé la formule secrète pour envoyer des hommes mourir pour lui.

Cela ne sert a rien de dénaturer le Coran pour pouvoir le critiquer. C'est plutôt dans le paradis qu'il y a la vision béatifique pour les musulmans. Il faut donc bien comprendre ce que le Coran dit expressément a ce sujet. C'est en ce sens que le Coran décrit le Paradis comme lieu de la béatitude de manière fort séduisante. Les bienfaisants y vivront éternellement dans la joie et la béatitude. Louange à Allah, Maître des Mondes; et paix et salut sur celui qu'Allah a envoyé en qualité de miséricorde pour le monde entier, ainsi que sur sa famille, ses compagnons et ses frères jusqu'au jour de la résurrection. La crainte et l’espérance comptent parmi les adorations qui rapprochent d’Allah. Vous comprenez donc enfin le vrai sens du paradis et de l'enfer.. Il vous faut dorénavant vous s'élancer dans l'interprétation et ne pas rester abominablement dans votre vision très basse et matérielle des choses.. Ce serait vraiment mesquin pour vous d'en rester a ce stade là. Pourtant je vous ai communiqué le hadith qui ne laisse plus aucun doute. Il y a dans le Paradis ce que nul œil n'a vu, nulle oreille n'a entendu, et nul esprit humain n'a pu imaginer" (Al-Boukhâri, Mouslim, n° 2825).

Encore et encore le Coran détient des secrets scientifiques? On aimerait bien connaitre UNE ET UNE SEULE découverte-invention musulmane faite au XXI ième siècle.

Absolument toutes les découvertes de l'infiniment petit a l'infiniment grand ont une allusion scientifique dans le Coran vénéré. Absolument rien ne lui a échappé a la lettre divine. C'est une vraie tragédie qu'une telle chose vous échappe encore et que connaissent tout ls athées et les croyants d'autres religions. Le coran n'est toutefois pas un manuel de science. La vérité est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue, et les humains réagissent positivement à cause de la certitude qu’Allah est Celui qui s'y révèle véritablement. Si vous croyez que vous pouvez influer négativement afin que les gens ne puissent avoir une vision sincère c'est que vraiment vous vous fourrez le doigt dans l’œil.

D'autres part le Coran n'appartient pas aux musulmans c'est une lettre divine. Que les musulmans soient en avance ou en retard selon les ages par rapport aux autres civilisations cela les concernent personnellement, le Coran ne prend pas la responsabilité sur ceux qui l'abandonnent, il reste toutefois prêt a combattre n'importe qui. D'ailleurs, je vous l'ai déjà annoncé, il fait cavalier seul aussi bien contre les détracteurs que contre la léthargie de ses adeptes en remportant a chaque occasion des médailles et des trophées.

On en apprend des choses! Le livre des scientifiques devrait être le Coran, rien que cela? Pauvres scientifiques qui perdent leur temps dans leurs labos au lieu de lire le Coran.

Au contraire, tout les scientifiques qui ont décrypté le sens profond du Coran ont compris que ses allusions sur toutes les sciences ne peuvent être que l'objet d'une révélation divine.. Ne me dites surtout pas que les débilités que vous avez déversé a longueur de journée seraient pour vous des preuves contre le Coran ou contre ces hommes de science. C'est vraiment un non sens de votre part. Au contraire je vous passe un grand merci pour toute cette démonstration qui précise avec force que le Coran est divin de par sa grandeur dans tout les domaines et également par ce qu'il comporte comme vérités révélées qui font de lui un véritable miracle divin impossible a réaliser par l'humain il y a 1500 ans. Aussi ce qui nous intéresse dans la science c'est la réponse claire a certaines questions c'est tout.. Les exégètes lisent le Coran aux hommes de science et leur disent.. "Cette phrase est elle juste au vu de la science que vous detenez".. S'ils répondent "non" l'affaire est classée.. S'ils répondent "oui" ils leur posent la question suivante: "était-ce possible a la science de dire cela il y a presque quinze siècles".. Si c'est "oui" l'affaire est classée par contre si c'est non alors il faut savoir a qui on a affaire.

Or ce que vous ne savez toujours pas c'est que les scientifiques ont repris le coran verset après verset avec l'aide des athées scientifiques neutres qui n'ont rien a voir avec les détracteurs pour pouvoir se prémunir de toute pensée adjacente qui leurs cacherait la vérité.. Et le troublant résultat était le suivant.. Oui dans les versets du Coran aucune reproche ne peut être fait par la science un point c'est tout.. Il vous faut saisir qu'il ne s'agit pas a travers mes post de faire tout un exposé sur le Coran et l'Islam mais tout simplement de montrer la perspicacité coranique sommairement sur absolument tout les plans.. J'espère que vous en avez a présent une idée aussi petite soit-elle malgré la douleur que cela vous afflige mais je ne peut rien pour vous lorsque qu'a travers ses versets, et ses rites Dieu nous apprend des vérités sur la procréation de l'homme, sur l'anatomie, sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la vitesse de la lumière et des anges, sur la notion du temps qui diffère d’une planète à l’autre, d’un système à l’autre, d’une galaxie à l’autre et sur des données astronomiques qui nous échappent et auxquelles Il nous invite implicitement à réfléchir...

Il vous faut donc comprendre en extrême urgence que les scientifiques n'agissent pas comme vous le faites brillamment a la méthode de simples détracteurs lus que subjectifs.. Ce sont des gens neutres qui lisent les versets l'un après l'autre et voient, les décortiquent et s'il y a problème ils nous communiquent les résultats. Mais il faut a certains tout simplement détracteurs qui se masquent de science vraiment être plus qu'aveugles pour ne pas voir la vérité tellement claire.. C'est tellement dommage de telles réactions très simplistes de votre part qui nous révèle surtout votre désemparement et votre fuite de la vérité.. Mais il vous faut quand même a un certain moment faire preuve de sérieux pour que l'on puise vous écouter. Sinon a cette allure on comprendra absolument tout sur vous et sur votre état esprit que sans cesse vous nous révélez avec force..

[said2010]

Il n'est un secret pour personne que les plus grands crimes de l'humanité ont été commis au nom de la religion. Allez interroger les Arméniens pour voir.

Vous n'êtes surement pas sans avoir remarqué que depuis l'origine des temps les religions, quelles qu'elles soient, ont été le plus souvent objets et sujets d'épouvantables violences, voire des génocides, de la part des athées. Je crois donc, mon cher ami, que vous ne vivez pas avec votre temps, Car aujourd'hui, tout le monde a compris, sauf vous, que ce sont plutôt les grandes et petites entreprises et le monde économique a travers les ages qui dictent leurs lois et tirent les ficelles des pouvoirs, poussant vers le sommet leur marionnettes. Les violences dans les religions ne sont que des ripostes quelques fois mal interprétées elles ne servent que de bouc émissaire tout désignés pour détourner l'attention du peuple. Vous n'avez pourtant qu'à jeter un tout petit regard pour constater tout le tumulte que causent les entreprises dans le monde pour comprendre que c'est l'argent qui n'a vraiment aucune morale. La religion s'en lave totalement les mains. Vous venez enfin de le comprendre, la religion souvent n'est qu'un outil utilisée contre ses propres préceptes, et elle n'occupe qu'une place négligeable dans la marche du monde en rapport avec la politique.

En conclusion, c'est donc la politique qui engendre la violence et non les religions, qui d'ailleurs n'en sont qu'un instrument dénaturé parmi tant d'autres et un simple pantin entre leur mains. Il y a en fait un problème de fond avec votre raisonnement, et il vous faut en extrême urgence vous rendre compte de l'insignifiance de vos arguments anti-religieux. C'est un peu comme si vous crachiez, au nom des massacres de Staline ou de Mao, sur l'idéal communiste et la bonne volonté des militants de base épris de justice sociale... Non, mon cher ami, les religions n'ont jamais causé de la violence c'est le contraire, elles sont justement là pour éviter que les sectes pullulent ainsi que les gourous et les guerres ne s’arrêtent jamais par manque d'humanisme et de morale. L'Homme n'a pas eu besoin des religions pour être un barbare puisqu'il l'a été bien avant et depuis toujours.

Encore une fois force est de constater que vous divaguer cher Said. Allez sauvez Raif Badaoui des 1000 coups de fouets et 10ans d'emprisonnement vous vous rendrez plus utile que de divaguer.

Je me demande si vous pensez sérieusement que les prisonniers d'opinion ne se trouvent que dans les pays islamiques. Beaucoup d'occidentaux, d’américains, d'asiatiques, d'africains ont donné leurs vie en rançon contre leur gouvernants et ce jusqu'à nos jours pour une véritable liberté. La religion, mon cher ami, n'a absolument rien a voir dans tout cela. Si vous voulez parler du régime Saoudien allons-y mais de grâce faites preuve d'un minimum d'objectivité en laissant l'Islam loin de tout cela.

De toute facon, si vous ne le savez pas, la sentence de dix ans de prison et de 1000 coups de fouet du blogueur Raif Badawi est actuellement suspendue suite a une procédure de grâce auprès du roi Salmane ben Abdelaziz al-Saoud d'Arabie saoudite. L'Islam n'est pour rien dans tout cela, Badawi a été condamné après avoir publié des écrits critiquant la police religieuse en Arabie Saoudite et d'y avoir appelé à la fin de l'influence de la religion telle que vue par les wahhabites sur la vie publique. Son site internet avait appelé à la fin de l'influence religieuse dans le royaume saoudien, régi par le wahhabisme, qui est une stricte version littérale de certains préceptes de l'islam. que faire contre des dictatures mises en place par les judéo-chrétiens il y'a plus de 150 ans. Seulement personne ne peut appliquer le même traitement pour les rejetons des familles royales du Golfe quand ils "dérapent" quand ils font du tourisme dans les démocraties occidentales. Par ce que du fait qu'ils dépensent beaucoup d'argent certains se croient tout permis.

Mais ne croyons surtout pas que Raif serait totalement innocent comme un agneau. Non, mon ami, la vérité est en fait toute autre. Au sujet de la construction d’une mosquée près du site du World Trade Center, Raif s’etait indigné du fait que, suite à l’attentat du 11 septembre, les musulmans demandent encore la construction d’un complexe islamique dans le quartier même où le World Trade Center s’est écroulé. Et il s’interroge : «Aurions-nous accepté d’être agressés par un chrétien ou un juif, et sur notre sol, puis de lui construire une église ou une synagogue sur les même lieux de l’agression ?» . Nous voyons fort bien qu'il mêle intentionnellement l'Islam a tout les actes barbares pour créer les confusions et mettre les musulmans au pied du mur alors qu'en réalité ils restent les seuls et vraies victimes.

[ali_baba]

En Islam et dans les lettres prophétiques la violence n'a absolument aucune place toutefois elle peut être légitime et devient malheureusement trop souvent nécessaire pour rétablir le désordre lié au mal si l'adversaire ne veut se résoudre à arrêter son action néfaste a l’encontre des croyants.

De Muhammad apôtre d’Allah à Jayfar et à Abd, tous deux fils d’al Julanda.
La paix soit sur qui suit la vraie voie! J’ajoute que je vous appelle à l’islam. Soumettez-vous donc et vous serez saufs. Car je suis envoyé par Allah vers la totalité des humains pour avertir tout être vivant. Et la parole s’accomplira sur les mécréants. Si donc vous reconnaissez l’islam, je vous octroierai le pouvoir. mais si vous refusez de reconnaître l’islam, votre pouvoir s’évanouira loin de vous, mes chevaux camperont dans l’étendue de votre territoire et ma prophétie triomphera dans votre royaume.
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Cher SAID, pourquoi s'entêter à se mentir à soi-même. Qu'est ce qui vous anime la culture du mensonge? ou l’impossibilité de vous défaire de ce que l'on répète depuis le VII ième siècle sans se poser de sérieuses questions.
Vous nous dites que les byzantins ont attaqué les musulmans, les perses également. Les berbères d'Afrique du nord sous El Kahina ont attaqué les musulmans, les espagnols ont attaqué les musulmans et même les Francs. Et Charles Martel attendait les pilleurs d'églises pour envoyer Abdu-el Rahman voir ses 40 vierges éternelles plus tôt que prévue.
Arrêter de déformer l'histoire et de croire au mythe du FATAHOU et du ils ont embrassé l'islam.
Votre crédibilité est au plus bas, à part nous ressasser la grandeur du Coran et la suprématie de Dieu qui y a t-il dans vos écrits. Du creux du rêve et des MENSONGES, sans même vous en rendre compte je suppose.
Cela dit personne ne vous empêche de croire, mais diminuer d'un cran votre propagande serait more healthy.
Ne vous accaparez pas la science, la science est bien plus noble que les mythes que vous colportez ici. Les musulmans en tant qu'entité n'en ont que faire de la science ils sont bien plus préoccupés à faire prospérer les mosquées à coup de milliard $ et les imams fonctionnaires de l'état qui vont avec. Ils font la salat pour faire tomber la pluie pendant que d'autres sont capables de prévoir la pluie. Ne vous reste donc que de la récupération ou la généralisation de quelques conversions infinitésimales à la Bucaille.
============De Muhammad envoyé d’Allah, à al Mundhir ibn Sawa :
Accepte donc.
Quant à nous, tant que tu te comporteras bien, nous ne te révoquerons pas de tes fonctions. Par contre, quiconque persistera dans son judaïsme ou dans son mazdéisme, sera assujetti à la jizya.

[ali_baba]

Cher SAID
Sans vous en rendre compte vous justifiez un châtiment corporel datant du VII ième siècle au nom de l'islam religion de tolérance. Vous n'êtes pas à une contradiction près.

La liberté de pensée et de conscience est certainement un des plus grand progrès de l’humanité. Mais, contrairement a l'athéisme, ce sont les religions qui le revendiquent à juste titre car le libre arbitre en est un principe fondamental.

Et d'après vous que vont penser les gens vivants dans le monde libre au XXI ième siècle des musulmans.

En mai 2012, selon Human Rights Watch, le cheikh saoudien Abdul-Rahman al-Barrak (en) publie une fatwa le traitant d'apostat8,9, pour avoir notamment déclaré que « musulmans, chrétiens, juifs et athées sont tous égaux »À la suite de la plainte de religieux13, Badawi est arrêté le 17 juin 20121

La première de ces séances de 50 coups de fouet a lieu le vendredi 9 janvier 2015 en public36 devant une mosquée de Djeddah19,37,38. Les États-Unis39, le Canada40, la Communauté européeenne et d'autres pays ont publiquement demandé à l'Arabie saoudite de faire cesser ces flagellations41. Selon Éric Azan, beaucoup de participants aux manifestations des 10 et 11 janvier 2015 ont également affiché leur soutien à Badawi42. Le 15 janvier 2015, l'ONU en a appelé au roi d'Arabie Saoudite, lui demandant « d'exercer son pouvoir de mettre fin à la flagellation publique en pardonnant M. Badawi43. » Le lendemain, la deuxième séance de flagellation est reportée pour raison médicale

[ali_baba]

Nous voyons fort bien qu'il mêle intentionnellement l'Islam a tout les actes barbares pour créer les confusions et mettre les musulmans au pied du mur alors qu'en réalité ils restent les seuls et vraies victimes.

Il faut simplement être honnête pour mettre en ligne tout le passage et non tirer des conclusions propagandistes.

«Ce qui me heurte le plus en tant que citoyen d’une terre qui a produit son lot de terroristes c’est l’audace, à la limite de l’insolence, de ces musulmans newyorkais insensibles aux milliers de victimes de ce jour fatidique et à leurs familles.

Plus affligeant encore, le chauvinisme islamiste arrogant qui prétendrait que ce sang innocent, versé à cause d’esprits barbares et brutaux au cri de «Allahou Akbar», est moins important que le projet de construire une mosquée qui recruterait d’autres terroristes encore.

Mettons-nous à la place des Américains. Que penserions-nous de chrétiens ou de juifs qui nous attaqueraient puis construiraient une église ou une synagogue sur le site ? Nous refusons déjà la construction de toute église sans même avoir été attaqués par quiconque. Imaginez donc s’il s’agissait d’un agresseur de notre terre sacrée !

Le États-Unis respecte les croyances des autres, la liberté de religion et de culte, abrahamique ou non. Ce fait devrait nous inciter à respecter et à apprécier les sentiments des familles des victimes et de dire avec courage une mosquée ne devrait pas être construite à ce site particulier. Le territoire américain est vaste et ouvert, trouver un autre site ne poserait aucun problème.»

[Cell]

est moins important que le projet de construire une mosquée qui recruterait d’autres terroristes encore.

c'est claire que le foction premiére d'une mosquée , c'est de recruter des terroristes ..... un risque systémique quoi

Imaginez donc s’il s’agissait d’un agresseur de notre terre sacrée !

L'agresseur en question étant LE MUSULMAN qui souhaiterait construire une mosquée prés du site du WTC .

tu sais que t'es en train de rendre le régime des saouds sympa en propageant les positions nauséabondes , dont je n'avait meme pas connaissnce , de Badawi

Le États-Unis respecte les croyances des autres, la liberté de religion et de culte, abrahamique ou non. Ce fait devrait nous inciter à respecter et à apprécier les sentiments des familles des victimes et de dire avec courage une mosquée ne devrait pas être construite à ce site particulier. Le territoire américain est vaste et ouvert, trouver un autre site ne poserait aucun problème.

et en quoi est ce que ca serait respecter les sentiments des familles des victimes que de ne pas construire une mosquée , pas DANS , mais à proximité du site du WTC , le 11 septembre c'est Al qaida , pas l'islam ....... Non ??

[Risk]

ce que certains détraqués ignorent sans doute, c'est qu'il n'a jamais été question de construire une mosquée sur Ground Zero, il s'agit en réalité d'un mensonge relayé par les islamophobes sionistes américains.

le site pour la construction d'une mosquée est à plusieurs centaines de mètres (voire plusieurs KM) de l'endroit où les deux tours se sont écroulées.

de plus, ce sujet date de je ne sais combien d'années déjà et la mosquée n'a pas été construite.

plus du tiers des américains doutent de la version officielle du 11 septembre, et ce ne sont pas des terroristes pour autant.

enfin, je laisse le soin d'emmerder certains cancrelats à Cell dont je tiens à saluer la brillante prestation.