La theorie de l'evolution des especes et le religieux

[delci]

La théorie de l'évolution est un sujet fort intéressant et toujours d'actualité maintes fois abordé par le forum si je ne me trompe. il oppose 02 lectures apparemment inconciliables et quoi de mieux pour les réconcilier que de rappeler certains passages du livre "L'origine des espèces" de Darwin , dans le chapitre consacré aux "Difficultés de la théorie":

- Pourquoi, si les espèces descendent à partir d'autres espèces par graduations de qualité, ne trouve-t-on pas partout des formes transitionnelles ? Pourquoi, la nature ne baigne-t-elle pas dans la confusion au lieu d'avoir, comme tel est le cas, des espèces bien définies ? [...] Cependant, comme cette théorie nous indique l'existence certaine d'innombrables formes transitionnelles, pourquoi ne les trouve-t-on pas dans la croûte terrestre ? ...Pourquoi dans les régions intermédiaires, ayant des conditions de vie intermédiaires, ne trouve-t-on pas des variétés intermédiaires très proches? C'est là toute la difficulté qui m'a longtemps obsédé. Charles Darwin, The Origin of Species: A Facsimile of the First Edition, Harvard University Press, 1964, p.172 et 280)

- Jamais je n’ai nié l’existence de Dieu. Je crois la théorie de l’évolution parfaitement conciliable avec la foi en Dieu. Il est impossible de concevoir et de prouver que le splendide et infiniment merveilleux univers, de même que l’homme, soit le résultat du hasard ; et cette impossibilité me semble la meilleure preuve de l’existence de Dieu. Charles Darwin

- Si de nombreuses espèces, appartenant aux mêmes genres ou familles, sont réellement venues à la vie tout d'un coup, le fait serait fatal à la théorie de la descendance avec de lentes modifications par la sélection naturelle. Charles Darwin, The Origin of Species: A Facsimile of the First Edition, Harvard University Press, 1964, p. 302

et toujours à ce même propos:

- Une difficulté majeure face à la tentative de prouver la théorie demeure la question des fossiles; les empreintes des espèces disparues, traces de l'hypothèse formulée par Darwin, en l'occurrence les variantes intermédiaires - au contraire, les espèces apparaissent et disparaissent de manière soudaine, et cette anomalie va plutôt dans le sens de l'argument créationniste qui clame que chaque espèce a été créée par Dieu. Mark Czarnecki (Paléontologue) The Revival of the Creationist Crusade p.56

- C'est comme si elles (les espèces de la période cambrienne) étaient seulement plantées là, sans aucune histoire évolutive. Richard Dawkins, The Blind

[tunis33]

Shadok,

Je te conseille de regarder ce débat très intéressant entre Nidal Guessoum, un astrophysicien algéro-américain qui croit á l’évolution, et un Imam.

J'ai regarde un peu la video. En gros, le professeur Algerien croit a l'evolution des especes et veut que la religion et la science se reconcilient. Parcontre l'imam dit qu'il n'est pas contre mais il a des reserves et donne un explication bizarre que lors de la creation d'Adam, il y a eu peut etre cette ''interrumption de l'evolution'' ou separation. Puis il dit peut etre des personnes malintentionneés peuvent l'utiliser pour faire promotion de l'atheisme.

Grosso modo, le religieux est tjs contre cette theorie et la science en general.

[mertaw]

Tunis33

Je crois tu n'as jamais etudie la theorie de l'evolution cher Mertaw, d'ou tes questions.

Je l'ai bien etudiè , plutôt c'est toi que tu ne connais pas ses bases vu que yu m'a donnè l'exp du spermatozoide.
L'évolution du spermatozoide est programmé et le hasard n'a rien à voir la dedans, alors que les évolutionniste , ils partent sur le principe l'apparition de la vie initiale est par pur hasard et l'évolution n'a rien de programmer que , et pour cette raison ils assimile la théorie de Dessein Intelligent a du créationnisme alors que la seule différence entre cette théorie et le darwinisme c'est que la première evoque la notion de "évolution programmée"

[traks]

Puis il dit peut etre des personnes malintentionneés peuvent l'utiliser pour faire promotion de l'atheisme.

au nom de ça , les musulmans on jetaient l'eau et le bébé par la fenêtre...et après on s'étonnes qu'on soit une machine a produire des *****....

[tunis33]

Je l'ai bien etudiè , plutôt c'est toi que tu ne connais pas ses bases vu que yu m'a donnè l'exp du spermatozoide.
L'évolution du spermatozoide est programmé et le hasard n'a rien à voir la dedans, alors que les évolutionniste , ils partent sur le principe l'apparition de la vie initiale est par pur hasard et l'évolution n'a rien de programmer que , et pour cette raison ils assimile la théorie de Dessein Intelligent a du créationnisme alors que la seule différence entre cette théorie et le darwinisme c'est que la première evoque la notion de "évolution programmée

C'est Darwin qui le disait pas moi que le developpement embryonnaire est comme une evolution acceleree.

C'est grace au hasard et aux theorie liees au hasards que tu utilises l'internet et toutes les types de telecommunications. Je ne comprend pas pourquoi le hasard vous fait peur.

[mertaw]

Shadok
Pour la vidéo , et pour traiter ce sujet il faut se rappeler une chose : les règles de la compréhension du coran doivent être appliquer tout le temps et en particulier la regle qui dit : on ne doit pas laisser un sens apparent d'un verset pour prendre un autre sens (figuré par ex) sans avoir une Karina , et que cette Karina doit être forte
Donc pour les versets d la création d'Adam sont claire explicite qu'Allah a cree Adam de la terre alors qu'il n'existait pas, puis Il a mi du Rouh, et lá il a demandé aux anges de lui prosterner (pour prosterner á la grandeur d'Allah) et ceci est répéter dans plusieurs versets
Un autre verset où Allah demande á Jésus as de faire des oiseaux de terre puis Allah leur insuffle rouh , il deviennent des oiseaux en chair et os, pour nous dire comme Allah a fait ça avec des oiseaux en terre , rien ne l'empêcherait de faire autant avec Adam
Si l'homme est juste le fruit d'une évolution, pourquoi Allah demande aux anges de se prosterner
Puis le hadith dit 'qu'Allah a créer 4chose de Sa main et le reste leur a dit : كن فيكون
Un autre hadith dans lequel Moïse as dit a Adam pour lui montrer les bienfait specifique d'Allah sur Adam : toi Allah t'a crée de Ses main
S'il s'agit juste d'une évolution d'espece donc tous les espèces et surtout les hommes sont pareil, personne n'a de merite par rapport á l'autre

[mertaw]

C'est Darwin qui le disait pas moi que le developpement embryonnaire est comme une evolution acceleree

Qu'il le disent , mais encore une fois , tout est programmé concernant l'évolution embryonnaires

Pour que je puisse bien te comprendre : pour toi cette évolution est faite sans la volonté d'Allah , Allah n'était qu'un spectateur ou elle est programmé par Allah et donc là Il est acteur

[ali_baba]

Donc pour les versets d la création d'Adam sont claire explicite qu'Allah a cree Adam

Si c'est si explicite que ça tu peux nous donner à quelle date dieu a créé ADAM et donc son age et confirmer qu'il devait faire au moins une trentaine de mètres de haut 60 coudées.
Le ADAM musulman c'est le me même que le ADAM biblique?
L'ADAM biblique a été créé en 5562 avant JC et donc l'age d'ADAM serait de 7067ans. On est loin bien loin des 200.000 ans de l'homo sapiens et très loin des 4.5 milliards d'années de la création de la terre. Dieu a fait un gros dodo entre ses 2 créations majeures.

[mertaw]

Si c'est si explicite que ça tu peux nous donner à quelle date dieu a créé ADAM et donc son age et confirmer qu'il devait faire au moins une trentaine de mètres de haut 60 coudées.

Pas détails sur ça dans le coran car ce n'est pas la taille de l'individu ni son âge qui lui font mériter la prosternation des anges.

[Bachi]

«Que de la théorie !» , répètent-t-ils.

« théorie » est supposition, intuition, hypothèse dans le langage commun, c'est de la spéculation. En science, le sens de ce mot est fichtrement différent. Une théorie scientifique est une idée qui a connu l’épreuve du temps.

[shadok]

@Bachi

Une théorie est un ensemble d'explications. Il ne faut pas faire la confusion entre le fait de l’évolution, pour lequel il y a un consensus scientifique, et les explications (théories) qui prétendent expliquées ce fait.

[Bachi]

pas toujours, ca dépend de quelle théorie, il s'agit.
La théorie de la relativité générale est descriptive, la théorie des cordes réconcilie, la théorie de Newton édicte des lois, etc...
la théorie de l'évolution émet des hypothèses qui ont fait largement les preuves du temps.

[shadok]

la théorie de l'évolution émet des hypothèses qui ont fait largement les preuves du temps

Dans la théorie de l‘évolution, il y a plusieurs explications. Si la sélection naturelle et les mutations génétiques sont largement admises car prouvées par l'accumulation de faits issus de l'observation et de l'expérience d’autres explications restent de simples histoires de leurs auteurs. Prenons l’exemple de la théorie de la "nécessité" élaborée par le biologiste Richards Dawkins pour expliquer l’évolution de l’œil humain et qui est digne de la science-fiction

[mertaw]

Shadok

Prenons l’exemple de la théorie de la "nécessité" élaborée par le biologiste Richards Dawkins pour expliquer l’évolution de l’œil humain qui est digne de la science-fiction

Sur France inter il Ya une emission la tête au carré où il invite des chercheur reconnu dans leur domaine et souvent des astrophysiciens
Un jour ils ont invite un chercheur et specialiste dans le comportement des abeilles vis á vis des fleurs et vice verça , c'est très instructifs et plus ils decit ce qui passe plus tu te dis impossible que tout ce là est le fruit de hasard sans concepteur , et comme si l'animateur a tiltè et lui a dit : l'abeille est elle aussi le fruit de l'évolution

Wallah, là son discours est devenu digne de science fiction, l'abeille descend de la guêpe , car peut être un jour les guêpes n'ont pas de quoi se nourrir et ils ont essaye le nectar des fleur et ils l'ont trouvé est bon , ils l'ont essaye puis petit à petit leur nourriture est devenu exclusiment du nectar ..ect
J'ai oublié la suite ça fait plus d'un an

[tunis33]

Wallah, là son discours est devenu digne de science fiction, l'abeille descent de la guêpe , et peut être un jour les guêpes n'ont pas de quoi se nourrir et ils ont essaye le nectar des fleur et ils l'ont trouvé est bon , ils l'ont essaye puis petit à petit leur nourriture est devenu exclusiment du nectar ..ect
J'ai oublié la suite ça fait plus d'un an

Il est ou le probleme si l'abeille descent de la guepe? l'evolution est une realite. As-tu entendu parler des crocodiles Mauritaniens? Ce sont des crocodiles qui se sont evolues pour resister la secheresse du desert et ils peuvent survivre meme pendant que la riviere s'evapore completement.